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Hilo: Sin animo de ofender - Foro General

  1. #41
    titolucas está desconectado Forer@ Senior
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    A ver si me entero...

    entonces segun tu no hay diferencia de calidad entre un rolex, por poner tu ejemplo, y un orient o tu invicta....
    Si que hay y abismal,pero si el rolex y el orient tienen la misma maquina y el mismo acero que es lo que el hilo trata,la diferencia seria"solo" la marca.que conste que no estoy hablando de otros factores como historia etc...

  2. #42
    Avatar de Johannes
    Johannes está desconectado SuperForer@
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    Lo que está claro es que el que compra un reloj con una maquinaria por x, y otro con la misma maquinaria por X10, está pagando diez veces su valor.

    Está más que claro que la venta de relojes, cuando se vende, es un gran negocio. Si de entrada, sin ser épocas de rebajas, en las joyerías te hacen hasta un 20 por ciento de descuento sobre el pvp, el margen es grande.

    Evidentemente, cada uno puede hacer con su dinero lo que quiera.
    Pero quien compra un Rolex, paga marca, no más calidad ni en la maquinaria ni en el acero.
    Ya hemos visto Seikos y Orient y otras maquinarias que no tienen nada que envidiar.

    Sin ir más lejos. Un Invicta adquirido hace meses, digamos... tipo rolex. Va perfecto. En fin, es cuestión de que el reloj te guste y te lo puedas permitir. Luego, a la hora de venderlo, ciertos modelos tienen salida enseguida, es cierto.

    Pero en mi opinión, comprar un Rolex es tirar el dinero, por poner un ejemplo.
    Me gustaria saber el coste real de un Rolex de 5.000 euros.
    No creo que rotciv pensara en igualar un Rolex con un Invicta, el tema es más sutil, tiene que ver con el uso de embauches en rolejes muy caros.

    Es decir, un Rolex, o cualquier manufactura tiene sus procesos de fabricación, sus diseñadores, ingenieros, etc destinados a, no sólo crear bonitos diseños, sinó a fabricar movimientos, innovar, etc... y eso no puede compararse con una empresa que sólo fabrique las cajas y que compre los moviemientos a otros y luego se limite a montarlo todo, quizá pintando unos tornillos de colorines o cambiando el rotor.

    El conflicto está cuando hablamos de dos marcas que prácticamente hacen lo mismo (una con un poquito más de calidad que la otra, ambas usan buenos materiales, los mismos movimiento comprados al mismo tercero, hacen profesionales tests de calidad,...) y en cambio uno vale 10 veces más que el otro.
    Uno tendrá mejores acabados que el otro... pero no 10 veces mejores.

    Pero como decía antes, el mundo del "lujo" funciona de forma distinta al mundo, digamos, de la utilidad, en el lujo son muy importante el renombre y el prestigio y, las mejoras de calidad aumentan exponencialmente el precio.

    Por otro lado decir que yo me compro relojes caros... pero no por ello me disgustan estos debates, al contrario, me gusta reflexionar sobre ello.
    No me siento un idiota por gastarme 5000€ en un reloj, lo hago conscientemente, pero también conscientemente sé que fabricar ese aparatito no vale eso ni de lejos, pero en la vida hay cosas que no se pueden cuantificar ni a las que se puede poner un "precio justo". Y las cosas totalmente superfluas, son las que pueden tener cualquier precio, al no ser necesarias, no se perjudica a nadie por hacerlo más o menos caro (no es como si los alimentos básicos sólo pudieran comprarlos los "ricos").

    Los relojes "caros" tienen propiedades mecánicas, estéticas, de prestigio,... pero no son más que un capricho.
    Última edición por Johannes; 28-oct-2010 a las 14:04

  3. #43
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    Johannes está desconectado SuperForer@
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    Cita Iniciado por titolucas Ver mensaje
    Si que hay y abismal,pero si el rolex y el orient tienen la misma maquina y el mismo acero que es lo que el hilo trata,la diferencia seria"solo" la marca.que conste que no estoy hablando de otros factores como historia etc...
    Pero es que, precisamente, un Rolex no tiene el mismo acero ni el mismo movimiento... es que es un mal ejemplo

  4. #44
    Rodolfo Salinas está en línea Club de los 2000
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    La respuesta es muy simple, hay tontos que pagan mucho por un reloj caro y listos que se dan cuenta y obtienen lo mismo por mucho menos. Así es el mundo, lo bueno es que hay de todo, listos y tontos. Saludos.

  5. #45
    Avatar de fermik
    fermik está desconectado Forer@ Senior
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    Gracias por una respuesta clara y ajena a cualquier polémica.
    Seamos realistas, hagamos lo imposible.

  6. #46
    titolucas está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por Johannes Ver mensaje
    No creo que rotciv pensara en igualar un Rolex con un Invicta, el tema es más sutil, tiene que ver con el uso de embauches es rolejes muy caros.

    Es decir, un Rolex, o cualquier manufactura tiene sus procesos de fabricación, sus diseñadores, ingenieros, etc destinados a, no sólo crear bonitos diseños, sinó a fabricar movimientos, innovar, etc... y eso no puede compararse con una empresa que sólo fabrique las cajas y que compre los moviemientos a otros y luego se limite a montarlo todo, quizá pintando unos tornillos de colorines o cambiando el rotor.

    El conflicto está cuando hablamos de dos marcas que prácticamente hacen lo mismo (una con un poquito más de calidad que la otra, ambas usan buenos materiales, los mismos movimiento comprados al mismo tercero, hacen profesionales tests de calidad,...) y en cambio uno vale 10 veces más que el otro.
    Uno tendrá mejores acabados que el otro... pero no 10 veces mejores.

    Pero como decía antes, el mundo del "lujo" funciona de forma distinta al mundo, digamos, de la utilidad, en el lujo son muy importante el renombre y el prestigio y, las mejoras de calidad aumentan exponencialmente el precio.

    Por otro lado decir que yo me compro relojes caros... pero no por ello me disgustan estos debates, al contrario, me gusta reflexionar sobre ello.
    No me siento un idiota por gastarme 5000 en un reloj, lo hago conscientemente, pero también conscientemente sé que fabricar ese aparatito no vale eso ni de lejos, pero en la vida hay cosas que no se pueden cuantificar ni a las que se puede poner un "precio justo". Y las cosas totalmente superfluas, son las que pueden tener cualquier precio, al no ser necesarias, no se perjudica a nadie por hacerlo más o menos caro (no es como si los alimentos básicos sólo pudieran comprarlos los "ricos").

    Los relojes "caros" tienen propiedades mecánicas, estéticas, de prestigio,... pero no son más que un capricho.
    Ok.eso era lo que yo decia.totalmente deacuerdo

  7. #47
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    Para debatir algo, se tiene que partir de una base, debatir sobre la base del material del que está fabricada una caja y de que la base de un movimiento es la misma que otro, es imposible, por absurdo.

    Ni los movimentos son iguales, aunque tengan la misma base, ni los acabados son los mismos, aunque se muevan en un rango con pequeñas diferencias, ni están fabricados y controlados de la misma forma, ni el resultado estético final es el mismo.

    Y como nos son iguales, no son iguales, y no hay nada que debatir sobre lo que no es verdad.

    Si esas diferencias, valen o no lo que cuestan, solo lo pueden decidir los mercados, si la gente normal los compra, es que para ellos si tienen importancia, y por eso los pagan.

    ¿Existe una relación lineal entre esas diferencia y/o las calidades y los precios? No, en ningún producto se dá, el valor final de la creación de algo tiene en cuenta muchos mas factores, entre ellos la satisfacción que proporcionan a su poseedor, esta solo se cifra en base a la necesidad que satisfacen, y en el valor subjetivo que el comprador le otorga, pero tampoco ambos relojes son iguales.

    Todo ello no quita que cualquier variación de un standar mecánico, sea útil o no, tiene un coste exponencial, otro asunto es que ese coste guarde alguna relación factible de eficiencia, si vendes 1000000000000000000000 productos así, es que el ratio es bueno, si vendes 1, no, pero si ese uno tiene alguien que te lo compra o lo encarga, para el si.

    Y luego de esto, vienen los intagibles, las marcas, los prestigios, la necesidad y la satisfacción, esto distorsiona mas todavía las diferencias de precio final, solo el mercado fija si algo vale algo, sin no lo vale, no se vende, pero eso viene luego.

    Debatir lo debatido mil veces solo es perder el tiempo, debatir cosas subjetivas es también absurdo, tan absurdo como hablar porqué a unas personas les gusta unas cosas y a otros otras, hay personas capaces de sacrificar su vida por cosas que otras no valoran en absolúto.

    Un reloj IWC con base 7750 tiene unas modificaciones que el Hamilton no tiene, esto ya ha sido publicado, cuales son estas modificaciones, otro asunto es el valor que cada uno les otorge, y lo que cada uno esté dispuesto a pagar por ellas.

    No es el mismo calibre, ni tiene las mismas modificaciones, las modificaciones están publicadas en el foro IWC.

    Una caja de IWC realizada en acero, tiene unas terminaciones y una estética determinadas, las de Hamilton tiene otras, no son iguales, si merece o no pagar por esas diferencias es algo que solo atañe al comprador, el que los compra piensa que si, el que no, que no, pero iguales no son, basta mirarlas para ver que no son iguales, son parecidas.

    Las personas que valoran estas diferencias, lo hacen en base al precio que están dispuestas a pagar por ellas, y después del grado de satisfacción que les proporciona llevar un reloj de marca IWC y lo que esto lleva detrás, no hay nada mas que esto.

    Un bisturí está fabricado en acero 316L, el mismo que una caja de ambos relojes, pero no valen lo mismo, entre otras cosas porqué si tu tienes la habilidad de fabricar ambos objetos a partir de esa base, que no todo el mundo puede, el grado de riesgo que asumes al invertir tu tiempo, tu dinero y tus habilidades y conocimientos, no son las mismas, unas tienen un mercado, una demanda y una competencia, y otro otra.

    Lo que sería normal, es investigar algo antes de preguntar generalidades, vamos lo que siempre ha hecho el ser humano normal, apreder, estudiar, comprender lo general, y luego preguntar las posibles dudas particulares, preguntar lo general o el presupuesto minimo, es como preguntar sobre el porqué de una paradoja matemática determinada sin conocer las cuatro reglas.

    Saludos
    “Maldigo a los hombres y a los pueblos que dicen saber lo que quieren, cuando solo hacen que querer”

  8. #48
    Avatar de Laneko69
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    Cita Iniciado por Rodolfo Salinas Ver mensaje
    La respuesta es muy simple, hay tontos que pagan mucho por un reloj caro y listos que se dan cuenta y obtienen lo mismo por mucho menos. Así es el mundo, lo bueno es que hay de todo, listos y tontos. Saludos.
    Espero que sepan apreciar tu fina ironía Rodolfo

  9. #49
    Cristino está desconectado Quasi-forer@
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    Cristino hay personas que pueden permitirse la compra de relojes de alta gama y no miran si ese reloj de un alto precio tiene una maquinaria parecida o casi igual que otro cuyo precio es muchisimo más economico. Comparando los dos relojes yo siempre me decantaria por un IWC. saludos

  10. #50
    Avatar de Johannes
    Johannes está desconectado SuperForer@
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    Cita Iniciado por holdover Ver mensaje
    Para debatir algo, se tiene que partir de una base, debatir sobre la base del material del que está fabricada una caja y de que la base de un movimiento es la misma que otro, es imposible, por absurdo.

    Ni los movimentos son iguales, aunque tengan la misma base, ni los acabados son los mismos, aunque se muevan en un rango con pequeñas diferencias, ni están fabricados y controlados de la misma forma, ni el resultado estético final es el mismo.

    Y como nos son iguales, no son iguales, y no hay nada que debatir sobre lo que no es verdad.

    Si esas diferencias, valen o no lo que cuestan, solo lo pueden decidir los mercados, si la gente normal los compra, es que para ellos si tienen importancia, y por eso los pagan.

    ¿Existe una relación lineal entre esas diferencia y/o las calidades y los precios? No, en ningún producto se dá, el valor final de la creación de algo tiene en cuenta muchos mas factores, entre ellos la satisfacción que proporcionan a su poseedor, esta solo se cifra en base a la necesidad que satisfacen, y en el valor subjetivo que el comprador le otorga, pero tampoco ambos relojes son iguales.

    Todo ello no quita que cualquier variación de un standar mecánico, sea útil o no, tiene un coste exponencial, otro asunto es que ese coste guarde alguna relación factible de eficiencia, si vendes 1000000000000000000000 productos así, es que el ratio es bueno, si vendes 1, no, pero si ese uno tiene alguien que te lo compra o lo encarga, para el si.

    Y luego de esto, vienen los intagibles, las marcas, los prestigios, la necesidad y la satisfacción, esto distorsiona mas todavía las diferencias de precio final, solo el mercado fija si algo vale algo, sin no lo vale, no se vende, pero eso viene luego.

    Debatir lo debatido mil veces solo es perder el tiempo, debatir cosas subjetivas es también absurdo, tan absurdo como hablar porqué a unas personas les gusta unas cosas y a otros otras, hay personas capaces de sacrificar su vida por cosas que otras no valoran en absolúto.

    Un reloj IWC con base 7750 tiene unas modificaciones que el Hamilton no tiene, esto ya ha sido publicado, cuales son estas modificaciones, otro asunto es el valor que cada uno les otorge, y lo que cada uno esté dispuesto a pagar por ellas.

    No es el mismo calibre, ni tiene las mismas modificaciones, las modificaciones están publicadas en el foro IWC.

    Una caja de IWC realizada en acero, tiene unas terminaciones y una estética determinadas, las de Hamilton tiene otras, no son iguales, si merece o no pagar por esas diferencias es algo que solo atañe al comprador, el que los compra piensa que si, el que no, que no, pero iguales no son, basta mirarlas para ver que no son iguales, son parecidas.

    Las personas que valoran estas diferencias, lo hacen en base al precio que están dispuestas a pagar por ellas, y después del grado de satisfacción que les proporciona llevar un reloj de marca IWC y lo que esto lleva detrás, no hay nada mas que esto.

    Un bisturí está fabricado en acero 316L, el mismo que una caja de ambos relojes, pero no valen lo mismo, entre otras cosas porqué si tu tienes la habilidad de fabricar ambos objetos a partir de esa base, que no todo el mundo puede, el grado de riesgo que asumes al invertir tu tiempo, tu dinero y tus habilidades y conocimientos, no son las mismas, unas tienen un mercado, una demanda y una competencia, y otro otra.

    Lo que sería normal, es investigar algo antes de preguntar generalidades, vamos lo que siempre ha hecho el ser humano normal, apreder, estudiar, comprender lo general, y luego preguntar las posibles dudas particulares, preguntar lo general o el presupuesto minimo, es como preguntar sobre el porqué de una paradoja matemática determinada sin conocer las cuatro reglas.

    Saludos
    Bonitos argumentos, pero en algunos no coincido: no es absurdo discutir sobre cosas subjetivas (y además el tema de los relojes no es completamente subjetivo). La política, lo sociología, la psicología,... estudian y se basan en lo subjetivo (es superfluo debatir sobre política, psicología,...)
    ¿También es absurdo debatir sobre lo ya debatido? Pues los filósofos lo vienen haciendo desde hace miles de años: los griegos del S.IV a.n.e. ya se preguntaban sobre la moralidad, el bien, lo justo, la belleza,... y ahí seguimos.

    Para debatir de algo basta que a algunos les apetezca hablar de ello con educación y aplicándole la inteligencia y los conocimientos que cada uno tenga.

    Y la verdad, a mi siempre me ha interesado el tema de los "objetos de prestigio" (ya usados en la prehistoria). Y los relojes caros, las joyas, los coches de lujo,... son típicos objetos de prestigio (los relojes y los coches con un elevado componente técnico).

    Alguien opinará una cosa, otro otra,... y a un tercero no le interesará el tema, pero no por ello estará mal debatir e intercambiar opiniones... digo yo.
    Última edición por Johannes; 28-oct-2010 a las 14:26