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Hilo: Señores, tenemos un problema. - Foro General

  1. #151
    Avatar de Affo
    Affo está desconectado Antiguos Moderadores
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    Me ha parecido una iniciativa muy valiente Niven.

    Saludos

  2. #152
    Avatar de Hoyanco
    Hoyanco está en línea Ya lo ha dicho casi todo...
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    Cita Iniciado por Paulo Ver mensaje
    nadie estaba viendo nada previo al post de Niven (EMO por que no habia nada que ver), por que si estuvieran viendo por que no o habeis avisado antes?
    Paulo,hay dos dichos españoles que seguro conoces.

    "La gota que colma el vaso" y "tanto va el cántaro a la fuente"

    Por mi parte llevo mucho tiempo harto de estos publireportajes,.¿Porqué no he dicho nada? Por miedo,por educación mal entendida,por no montar el número,porque esto no pete,que sabíamos que antes o después iba a hacerlo....pero agradezco enormemente que Niven haya tenido la valentía de decirlo.

    El que sea feo...que haga los recaus de noche

  3. #153
    emilín está desconectado Milpostista
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    desde luego problema hay , y la ausencia de respuesta en un sentido u otro de los moderadores , del propietario del foro y del propio p.i , tras tantos post... es indicativa de que problema si hay, eso es innegable

    pero siempre lo importante es aportar soluciones y en todo el hilo se han aportado muchas

  4. #154
    Avatar de Niven
    Niven está desconectado Antiguos Moderadores
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    Vamos por partes, como decía Harry el Destripador

    Cita Iniciado por Heuchelei Ver mensaje
    Y cuales son los asuntos generales si no "puede" poner fotos de relojes, reparaciones, restauraciones, comparaciones...sin que le moleste a alguien?

    Siguiendo con el simil de la televisión los asuntos generales son los de general interés, incluidos todos los que has detallado. Lo que no me interesa ni a mi, ni parece que a mucha gente, son los anuncios y publirreportajes.

    ¿Organizamos mejor el foro por Ghetos? Los de 1000 posts, los de 3000, los guays, los no guays, Pedro Izquierdo, Pita.

    Si llamas Gheto a los subforos, ya está hecho.

    Si quieres dividir por cualquier otra característica es que te sientes excluido por algo. Si dices porqué lo mismo tiene solución.

    En un foro yo siempre he entendido ( y me he movido por aqui desde las primeras BBS via modem y la red Fidonet ) que es un lugar de encuentro, intercambio y debate con otra gente bien con un interes circunstancial de lo que alli se trata o con un interes continuo( en el caso de nuestra aficion ) y que todo el mundo es libre de debatir y exponer dentro de las normas fijadas en el.

    Totalmente de acuerdo, no va de esto mi post.

    Los mensajes se encabezan con un asunto, para hacer mas facil la identificacion de lo que se trata en el y discernir entre si nos interesa o no. El foro nos ofrece esa libertad como foreros.

    También de acuerdo.

    Recuerdo que la misma persona que hace mas de un año, hacia sus primeros pinitos con la cámara y cada dia nos ponia como dos o diez posts con fotos de sus PAM pidiendo consejos sobre luces, contrastes... no era cuestionada por convertir esto en un foro de fotografia o en un foro de PAMs, y en esa epoca esto era el 'Club de amigos que ya no es' , pero ay, ahora cobra por las fotos y entonces aun haciendolas infinitamente mejor, enseñando las tecnicas de un maese relojero, y mostrando lo que tiene a su disposicion para fotografiar (¿algun taller, tienda o marca abre las puertas a la camara del reportero mas dicharachero de RE para compartir tecnica y relojes con el foro? ), entonces se lia, los que no tienen reportero, o no han sabido "transmitir" se mosquean, patalean y dicen que se van ( o eso dicen los que han hablado del tema con 'muchos foreros" ).

    Tu mismo te respondes.
    Cuando era un forero aprendiendo nos deleitaba a todos con sus fotos y su inquietud, ahora que es un artista nos deleita más aún. Y espero que siga haciendolo durante muchos años.

    No he dicho nada contra nadie, y menos contra Santi que me cae genial, como el mismo bien sabe. He tenido mucho cuidado en no personalizar nada, solo he dicho que estoy harto de publicidad.

    Y sabes bien que se está abusando de nosotros en ese sentido.

    No creo que tenga que diferenciarte un post con información de un publirreportaje, pero si es necesario lo haré. O, simplemente, leete las contestaciones a este post y verás que no es una paranoia mia.

    Cuantos son muchos foreros en una comunidad de 4000? quizás los 20 de alrededor de una mesa en una quedada? ¿ 100? ¿200? Yo no he hablado con nadie del tema... y no creo que 200 foreros sepan como se financia el foro, los ingresos de los patrocinadores y los que dicen que se van. Aun asi los que se vayan pierden.

    No me gusta esa indirecta que dejas caer con lo de los 20 de la quedada. Nunca he sido títere de nadie y nunca lo voy a ser.

    Tampoco me he escondido nunca (no valdría de nada con mi tamaño) y siempre he dicho lo que pienso. Incluidas las muchas veces que he hablado con Pedro, cara a cara, de este tema.

    Muchos son los que han respondido, muchos son los que me han enviado privados de apoyo porque no quieren salir y tener malos rollos.

    De momento no he recibido ningún privado de condena. Por algo será.

    La verdad es que no conozco ni a PI ni a nadie, ultimamente me paso menos por el foro, sobre todo desde que la politica llegó a desvirtuarlo ( gracias a Anton, se ha solucionado ), y supongo que a algunos tambien les habra pasado como a mi... el culpable no es ni PI si Santi, ni Vegaban.

    Sigues personalizando y sacando nombres a la picota. No debes hacerlo.

    Y finalmente creo que son ganas de polemizar por ná.

    ¿Te refieres a mi escrito o al tuyo?

    Seria una pena que se perdieran los reportajes de PI, las fotos de Santi y Vegaban y si no,digo yo,

    Volvemos a estar de acuerdo, se está convirtiendo en una costumbre.

    porque los otros patrocinadores no hacen algo similar? Descubrirnos su tecnica, sus productos, abrirnos sus talleres... El que no está es porque no quiere.
    Salu2 ( si, con 2 que tambien llega a molestar )
    No me molestan nunca los salu2, solo me molestaría que me llamaran Q3. (Y no va por nadie, que están los ánimos un poco revueltos, es solo una coña)

    Más salu2
    No me gustaría pertenecer a un club en el que admitieran como socios a gente como yo" Groucho Marx

  5. #155
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
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    Cita Iniciado por Victor.M Ver mensaje
    Pues mira ya que lo dices, te lo voy a decir claramente, el tuyo es uno de los ejemplos mas claros que he visto, cuando pusistes el post sobre la decoracion de los calibres, cuando alguien no quiere atacar a una persona, no pone un post como el que tu pusistes, mas en las formas que en el post en si, pues a veces se pueden decir las cosas de otra manera, desde luego no se el motivo, pero se ve bien a las claras un poso de resentimiento en ti hacia PI, sus creaciones y la gente que de una manera u otra simpatiza con él, y esto te lo dice un forero totalmente imparcial, que no se ha aprovechado de ninguno de los cursos de Pedro (por lo visto para eso si merece la pena), ni he tenido regalo alguno de Pedro (para eso tambien es bueno) y que ni siquiera le conoce personalmente, ya por no hablar de que las ideas de Pedro se vayan divulgando en otros foros, en fin no voy a hacer de esto una guerra particular contigo, pero lo mismo que tu tienes tu punto de vista yo tengo el mio, tan respetable o mas que el tuyo.
    Un saludo
    Todo lo que tengo que decir del Observador ya lo he dicho:

    http://www.relojes-especiales.com/fo...ght=observador

    Tal y como lo conte, se fraguo todo el asunto. El que tenga pruebas de lo contrario que las enseñe.

    Hoy por hoy ni si me ocurriria ni ir al curso de Pedro Izquierdo, ni participar en cualquiera de sus concursos. Conmigo se ha portado mal, porque ni siquiera se ha dignado a contestar a preguntas que le he hecho directamente, el sabra por que, porque yo no lo se... iguak es que cuando hablabo por telefono con el sobre el observador y me decia que tenia tal o cual sistema desarrollado por el para hacer tal o cual cosa y que tenia firmado un contrato de exclusividad que el fabricante no iba a poder hacerlo para nadie mas no eran mas que palabras y la realidad era otra.

    Como ya dije acogi con mucha ilusion la llegada de Pedro y que pudieramos hacer algo con el en el foro, y sali escaldado. Ahora en el momento que fui al curso y que participe en el concurso que se organizo no habia ocurrido todo lo que despues ocurrio.

    Ahora bien en ese mismo hilo que dices que es una prueba de la campaña contra el digo que si hay una sola prueba de que estoy equivocado, una sola, me retractare de mis palabras publicamente... todavia la estoy esperando.

    Ahora yo si he sido acusado falsamente de muchas cosas... pero eso no es el tema que se esta tratando ahora. Lo que y opine de Pedro es cosa mia, pero todo lo que yo he dicho del modelo al que te refieres es absolutamente cierto, guste o no.

    Asi que campaña de desprestigio nada, a menos que decir que no es cierto lo que nos dicen en un determiando articulo sea una campaña anti-PI.

    Creo que no podras encontrar ni uno solo mensaje en el que se desprecie el trabajo de Pedro.
    Última edición por Suso; 27-nov-2007 a las 22:40
    "Just leave alone... i know what to do" Kimi Raikkonen
    "Remember this one!" Nico Rosberg

  6. #156
    Avatar de CARNITRON
    CARNITRON está desconectado Antiguos Moderadores
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    Cita Iniciado por Paulo Ver mensaje
    por que no o habeis avisado antes?
    Yo personalmente se lo he dicho, y se de algunos foreros más que tambien se lo han comentado en varias ocasiones, esto no es algo nuevo.

  7. #157
    Avatar de zdec
    zdec está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por md20 Ver mensaje
    ¿La publicidad de Pedro?

    ¿Que publicidad?

    Desde luego como publicista le pondría un suspenso.
    Yo no

    Cita Iniciado por md20 Ver mensaje
    He visto en el foro muchísimas veces que fulano pregunta que os parece el modelo tal de la marca cual, y la gente se apresura a dar su opinión, y siempre sale alguine diciendo mira en el FCV, que yo lo tengo. También eso se ha dado indicando el FVCM. Eso sí es publicidad.
    Si, es publicidad, pero es algo puntual

    Cita Iniciado por md20 Ver mensaje
    Si miráis la web de Pedro, él vende bastantes marcas de relojes de varias gamas de precios, y jamás, repito, jamás he leído un post ni de él ni de Santi recomendando un reloj concreto y mucho menos haciendo alusión a que él lo tendría en existencia.
    Entonces te has perdido algunos posts, yo si que lo he visto.

    Cita Iniciado por md20 Ver mensaje
    También he visto un hilo que o duró tres días en que Pedro regaló un Mosca a aquel que contestase unas preguntillas. ¿Que publicidad hizo con eso? Pues ninguna ya que ese post pasó casi sin pena ni gloria.
    En mi opinion si que se hace publicidad del reloj y de paso gana popularidad.

    Cita Iniciado por md20 Ver mensaje
    ¿Que se hace mucha publicidad con los seminarios que da en sábado y domingo? ¿Alguien ha caído en cuenta a como tendría que cobrarlos?
    Me remito al quote anterior

    Cita Iniciado por md20 Ver mensaje
    También contesta a todas las dudas técnicas, mucho mas que otros profesionales, y eso evidentemente en éste foro n es publicidad.
    Es genial que aporte al foro de tecnica, sobre sus conocimientos y su buen hacer no se ha cuestionado, solo sobre el "bombardeo" publicitario

    Cita Iniciado por md20 Ver mensaje
    ¿Que se supone que nos quiere vender? ¿Que si tenemos un Vacheron con 120 años se lo llevemos a Pedro? Me parece que no me hace falta que me lo digan... Pero si no lo supiera quisiera que me lo dijeran.
    Exactamente. Yo tambien llevaria mis relojes a Pedro, sin dudarlo, pero me temo que vivo demasiado lejos. Tengo muy claro que es un gran profesional
    Lo que si me fastidia es que si la esfera recibe criticas por parte de los foreros, el motivo siempre es que el cliente no ha querido gastar mas dinero... francamente ese comentario creo que sobra, y mas en un foro publico

    Cita Iniciado por md20 Ver mensaje
    Pedro, perdónalos porque no saben lo que hacen.
    Genial sencillamente genial

    Saludos cordiales

  8. #158
    Avatar de Jesús
    Jesús está desconectado Gran Cruz al Mérito Forero
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    Cita Iniciado por Paulo Ver mensaje
    Y flaco favor le estais haciendo vosotros también.

    Diceis que Pedro es una victima, pero parece que nadie estaba viendo nada previo al post de Niven (EMO por que no habia nada que ver), por que si estuvieran viendo por que no o habeis avisado antes?
    Pues por tener la fiesta en paz, evidentemente.

    En todo el tiempo que llevo en Relojes Especiales (es decir, desde el día de su creación), NUNCA he visto que un patrocinador del foro pagara a un forero para que periódicamente insertara publicidad en el foro general. No lo han hecho nunca ni Xavier Compte, ni Aniceto Pita, ni Ignacio, ni ninguno de los demás. Yo se lo agradezco profundamente, porque si hubieran pensado como simples hombres de negocios, lo habrían hecho gustosos, evidentemente. Pero no lo hicieron. Y no convirtiendo el foro general en un tablón de anuncios, demostraron que respetaban el foro.

    Eso no ha sucedido esta vez. Y hemos hecho la vista gorda durante mucho tiempo. Pero la reputación de Relojes Especiales depende de que el foro general ofrezca información veraz a todo aquel que se acerque por aquí. Y cuando dejamos que eso no ocurra, estamos fallando a mucha gente.

    Al menos yo lo siento así. Y lo digo desde el respeto.

  9. #159
    Avatar de Niven
    Niven está desconectado Antiguos Moderadores
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    Cita Iniciado por waltonjones Ver mensaje
    No... Si ya te comprendemos. Perfectamente.
    Quizás tu comprensión y la mia sean diferentes.

    Yo ya me he explicado exhaustivamente.

    ¿Serás tan amable de hacer tu otro tanto?
    No me gustaría pertenecer a un club en el que admitieran como socios a gente como yo" Groucho Marx

  10. #160
    ulises está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por md20 Ver mensaje
    ¿La publicidad de Pedro?

    ¿Que publicidad?

    Desde luego como publicista le pondría un suspenso.

    He visto en el foro muchísimas veces que fulano pregunta que os parece el modelo tal de la marca cual, y la gente se apresura a dar su opinión, y siempre sale alguine diciendo mira en el FCV, que yo lo tengo. También eso se ha dado indicando el FVCM. Eso sí es publicidad.

    Si miráis la web de Pedro, él vende bastantes marcas de relojes de varias gamas de precios, y jamás, repito, jamás he leído un post ni de él ni de Santi recomendando un reloj concreto y mucho menos haciendo alusión a que él lo tendría en existencia.

    También he visto un hilo que o duró tres días en que Pedro regaló un Mosca a aquel que contestase unas preguntillas. ¿Que publicidad hizo con eso? Pues ninguna ya que ese post pasó casi sin pena ni gloria.

    ¿Que se ha hablado mucho del Mosca? ¿Que debería haberse abierto un subforo para eso? Pues podría ser, pero no es como para decir que Pedro hace saturación de publicidad. Estoy convencido que gana bastante más vendiendo un cronógrafo Glycine que con un Mosca.

    ¿Que se hace mucha publicidad con los seminarios que da en sábado y domingo? ¿Alguien ha caído en cuenta a como tendría que cobrarlos?

    También contesta a todas las dudas técnicas, mucho mas que otros profesionales, y eso evidentemente en éste foro n es publicidad.

    En cuanto a Vegaban, me parece que no está en la nómina de Pedro, aunque de esto último no estoy seguro al 100%. Si no está en la nómina de Pedro ¿Que publicidad es esa?

    En cuanto a Santi. ¿Es publicidad enseñarnos trabajos hechos? Si son de reparaciones o de restauraciones, cada caso es único. ¿Que se supone que nos quiere vender? ¿Que si tenemos un Vacheron con 120 años se lo llevemos a Pedro? Me parece que no me hace falta que me lo digan... Pero si no lo supiera quisiera que me lo dijeran.

    Y desde luego me molestaría bastante tener que dejar de ver las fotos de Santi, que me parece que le hace mas sombra a Pedro que publicidad.

    Un último apunte: Cuando Santi estuvo unos días sin postear, la gente preguntó por él. Solo por él. No por las restauraciones de Pedro. Y si unos cuantos foreros estáis empeñados en que esto se pare, lo siento porque el foro está vivo y ha demostrado hasta la saciedad que gustan muchísimo las restauraciones de Pedro y las fotos de Santi, y que la gente quiere ver más excelencia relojera.

    Si otros profesionales quieren colgar fotos de restauraciones, estoy seguro de que serán tan aplaudidas como las de Pedro.

    Resumiendo. Lo poco que he podido saber de Pedro Izquierdo me hace pensar que es tonto y que podría ganar mucho mas dinero del que gana, pero está jodido porque su problema es que está profundamente enamorado de la relojería. Y desde luego si yo fuera él, después de este post mandaba al foro a hacer puñetas, porque me da la sensación de que económicamente no le hacemos ninguna falta.

    Pedro, perdónalos porque no saben lo que hacen.




    Totalmente de acuerdo ....



    un saludo.