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Hilo: Seiko, relojes de "alto nivel" ¿un acierto o un error? - Foro General

  1. #51
    Avatar de menganito
    menganito está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Efectivamente yo creo que es mas una cuestion de imagen, por lo tanto de idiosincrasia. La imagen relojera que da Japon no es de lujo (aunque tenga ejemplos) sino de tecnologia. En cambio la imagen que da Suiza es de lujo (aunque tenga ejemplos 'peores' que muchos Seiko). Si Seiko puede y quiere fabricar relojes de alto nivel lo hara, otra cosa es los resultados economicos de ventas que les reporten, ya que en ese rango de alto nivel tienen que competir con una IMAGEN muy potente y tradicional suiza. Por eso mismo Toyota no fabrica sus coches de alto nivel bajo la marca Toyota sino bajo Lexus, como Nissan hace con Infinity, porque saben que aunque esos vehiculos esten en un rango tecnologico y de calidad equiparable a las mejores berlinas alemanas pero la imagen de marca es muy importante en un sector de productos de lujo. Desde mi punto de vista la decision de Toyota y de Nissan de crear sendas marcas de lujo para sus vehiculos de alta gama fue todo un acierto y de esa manera se distancian en imagen (que ademas tienen tambien evidentemente bastante mas calidad constructiva) de sus marcas 'madre'. Cosa que desde mi punto de vista debio haber hecho Seiko hace tiempo. Pero por supuesto haran lo que les venga en gana, como tambien lo haran los posibles compradores a la hora de evaluar si merece o no la pena gastarse una cantidad importante de dinero no en un mecanismo tecnologicamente avanzado como el Spring Drive sino en un producto con una imagen de marca indiscutiblemente inferior a la que les dan por el mismo precio otras firmas suizas de renombre.

    Yo desde mi punto de vista creo que Seiko tiene la capacidad (y de hecho la esta demostrando) en fabricar relojes de alta gama y creo que son piezas a valorar en su justa medida (no han de infravalorarse por el hecho de ser Seiko). Ahora bien, otro discurso es si en ese nivel de precios a uno ya le merece la pena comprarse un Seiko o quiere una imagen mas distinguida o que simplemente le aporte mas por la razon que sea. Ahi cada cual hara lo que le parezca. Yo personalmente tengo claro que mas de cierta cantidad no me gastaria en un Seiko por mucho que lo merezca, sin pretender minusvalorar su valia, ya que en esos niveles de precios prefiero comprarme otras piezas suizas que me aporten mas sensaciones como de hecho me ha pasado. Cuantos se compran un VW Phaeton cuando por el mismo precio tienen un Audi A8 aunque sean tecnologicamente y en nivel de calidad constructiva similares?, pocos, no hay tantos no, por ese precio hay muchos que precisamente como van buscando una berlina grande y de representacion (siempre se han llamado asi por alguna razon) prefieren comprarse un 'Audi' a un 'VW' aunque ambos sean practicamente el mismo coche. Simple cuestion de imagen de marca.

    EDITO: Si vuestra mujer os viene un dia con una cajita muy bien envuelta por el dia de vuestro cumpleaños, al desenvolverla prefeririais ver el anagrama de Breguet o el de Seiko?... Si vierais el de Seiko casi con toda seguridad estariais deseando que fuera un Ananta o un Grand Seiko, con el corazon en un puño, pero tendriais la duda de si se trata de un reloj de alta gama o de la gama generalista QUE ES LA QUE HA DADO FAMA a Seiko y por lo tanto SU IMAGEN DE MARCA TRADICIONAL. En cambio si la caja fuera de Breguet estariais ya con ganas de ir al servicio... Cuando a una mujer sin idea de relojes le vienes con una caja de Seiko te dara dos besos y te dira: "gracias cariño", sin saber que te ha costado probablemente mas que un Hublot. En cambio si le llegas con una caja de Cartier pegara tal salto que tendreis que celebrar su cumpleaños en la habitacion del hotel. Me explico?.

    Conclusion, ciertos modelos de Seiko son PARA ENTENDIDOS. Pero en muchas ocasiones el que recibe un regalo lo que quiere es que se le regale algo distinguido y volvemos por necesidad al discurso de la imagen de marca.
    Última edición por menganito; 17-dic-2012 a las 12:15
    Pero ¿realmente el tiempo existe?...
    EINSTEIN: La diferencia entre pasado, presente y futuro es sólo una ilusión persistente.

  2. #52
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    Cita Iniciado por menganito Ver mensaje
    Conclusion, ciertos modelos de Seiko son PARA ENTENDIDOS. Pero en muchas ocasiones el que recibe un regalo lo que quiere es que se le regale algo distinguido y volvemos por necesidad al discurso de la imagen de marca.
    Y ahora lanzo yo un pensamiento a vuelapluma...

    Cuántos no se habrán precisamente comprado un ananta, o un MM bien de precio en mercantes, entre otras cosas, por eso? Por dárselas de entendidos ante sí mismos o ante quien aplique... Por un prejuicio inverso... porque total por menos de 2000 euros no llego a Omegas, rolex, pams, así que para comprarme un longines, un oris, un tag o uno de acceso de gama superior, me pillo un crono manufactura seiko y voy dando la chapa con que si lleva rueda de pilares y embrague vertical como el daytona, que si sus acabados son los mismos que los de un rolex que vale 3 veces más etc... y soy el más listo de la clase?



  3. #53
    Avatar de menganito
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    Y ahora lanzo yo un pensamiento a vuelapluma...

    Cuántos no se habrán precisamente comprado un ananta, o un MM bien de precio en mercantes, entre otras cosas, por eso? Por dárselas de entendidos ante sí mismos o ante quien aplique... Por un prejuicio inverso... porque total por menos de 2000 euros no llego a Omegas, rolex, pams, así que para comprarme un longines, un oris, un tag o uno de acceso de gama superior, me pillo un crono manufactura seiko y voy dando la chapa con que si lleva rueda de pilares y embrague vertical como el daytona, que si sus acabados son los mismos que los de un rolex que vale 3 veces más etc... y soy el más listo de la clase?


    Estoy de acuerdo. De todas formas para gustos los colores. Yo digo lo que haria yo. El vecino hara otra cosa (o no), eso depende de cada uno. Es que es como todo en la vida, si vas a comprar una alfombra y no tienes ni idea te recomendaran alfombras persas por calidad y tradicion indiscutible y aunque en España se fabriquen alfombras de calidad similar tu querras probablemente las persas ya solo por lo exotico y por la seguridad de que vas a obtener lo mejor, sin dudas ni preguntas ni conjeturas de "no es que esta en concreto es tan buena que las persas porque...", si ya, lo que usted quiera, pero las alfombras persas son persas (que por cierto en Iran se venden tiradas de precio, a punto estuve de montarme un negocio de importacion, jejee). Es como todo, si quieres un buen piano te iras probablemente a por un Steinway & Sons, un Kawai o un Yamaha, sin considerar muchas otras opciones, porque aunque otros fabricantes puedan ofrecer calidades similares, pero la imagen reputada de esas firmas esta ya muy asentada en productos de alta calidad, no empezaron desde abajo sino desde arriba (o de haberlo hecho alguna llevan ya muchisimos años en el mercado de la mas alta calidad como para estar muy asentadas) y ahi esta el 'qui' de la cuestion (aunque algunas firmas tengan productos en un abanico de precios y calidades mas amplio que otras). Seiko en cambio se posiciono desde sus origenes como marca generalista y punto, porque es lo que vende mayormente, al margen de las pedazo de piezas que tengan.
    Última edición por menganito; 17-dic-2012 a las 12:47
    Pero ¿realmente el tiempo existe?...
    EINSTEIN: La diferencia entre pasado, presente y futuro es sólo una ilusión persistente.

  4. #54
    Avatar de Johannes
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    Y ahora lanzo yo un pensamiento a vuelapluma...

    Cuántos no se habrán precisamente comprado un ananta, o un MM bien de precio en mercantes, entre otras cosas, por eso? Por dárselas de entendidos ante sí mismos o ante quien aplique... Por un prejuicio inverso... porque total por menos de 2000 euros no llego a Omegas, rolex, pams, así que para comprarme un longines, un oris, un tag o uno de acceso de gama superior, me pillo un crono manufactura seiko y voy dando la chapa con que si lleva rueda de pilares y embrague vertical como el daytona, que si sus acabados son los mismos que los de un rolex que vale 3 veces más etc... y soy el más listo de la clase?
    Si el conocerse a uno mismo ya es una media-hazaña, no te digo conocer a los demás.
    En la compra de un reloj, sobre todo para alguien al que le gusta la relojería, concurren muchísimas variables: estéticas, de calidad, de prestigio de marca, de deseo de "ser reconocido" o de "pasar desapercibido", de aura de "conocedor",... y en cada uno tiene más peso unas que otras variables (incluso, seguramente, ese peso relativo varía dependiendo del modelo de reloj o del momento de la vida en que se compre).

    Ahora, también pienso que, quien se compre o deje de comprar un reloj por el "supuesto" aplauso que pueda cosechar en un foro de internet de gente a la que no conoce... es tirando a surrealista.

    Yo se los motivos por los que me he comprado un Grand Seiko:
    1) Porque me gusta se estética austera japonesa sumada a la gran calidad de los materiales usados.
    2) porque, como amante de la relojería, me apetecía tener un ejemplo de Gran rolojería japonesa (como también me apetece tener un ejemplo de gran relojería Alemana, pero eso, de momento, se me escapa de presupuesto);
    3) porque me apetecía tener un "reloj para todo", para el día a día, de calidad y a la vez discreto (por parte de mis actividades, relacionadas con el "mundo social", veo de mal gusto, en ocasiones, llevar un reloj que la gente pueda reconocer como muy caro, es decir, aunque tenga todo el "derecho" a llevar un reloj ostentoso, porque con el dinero que he ganado honradamente compro lo que me da la gana, veo de mal gusto estar hablando con una persona que pasa verdaderos apuros económicos llevando un reloj que a dos kilómetros se ve que vale lo que le daría para vivir medio año).
    4) También tienen su lugar sentimientos como los que describe Mr. Jones, de sentirse algo especial, llevando algo "diferente"; en ese juego en el que nos movemos todos los seres humanos, ese combate dialéctico en el que se enfrentan la necesidad de reconocimiento social (de plegarse a la generalidad) y la necesidad de sentirse diferente e individuo original.
    Última edición por Johannes; 17-dic-2012 a las 13:34

  5. #55
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    Si el conocerse a uno mismo ya es una media-hazaña, no te digo conocer a los demás.
    En la compra de un reloj, sobre todo para alguien al que le gusta la relojería, concurren muchísimas variables: estéticas, de calidad, de prestigio de marca, de deseo de "ser reconocido" o de "pasar desapercibido", de aura de "conocedor",... y en cada uno tiene más peso unas que otras variables (incluso, seguramente, ese peso relativo varía dependiendo del modelo de reloj o del momento de la vida en que se compre).

    Ahora, también pienso que, quien se compre o deje de comprar un reloj por el "supuesto" aplauso que pueda cosechar en un foro de internet de gente a la que no conoce... es tirando a surrealista.

    Yo se los motivos por los que me he comprado un Grand Seiko:
    1) Porque me gusta se estética austera japonesa sumada a la gran calidad de los materiales usados.
    2) porque, como amante de la relojería, me apetecía tener un ejemplo de Gran rolojería japonesa (como también me apetece tener un ejemplo de gran relojería Alemana, pero eso, de momento, se me escapa de presupuesto);
    3) porque me apetecía tener un "reloj para todo", para el día a día, de calidad y a la vez discreto (por parte de mis actividades, relacionadas con el "mundo social", veo de mal gusto, en ocasiones, llevar un reloj que la gente pueda reconocer como muy caro, es decir, aunque tenga todo el "derecho" a llevar un reloj ostentoso, porque con el dinero que he ganado honradamente compro lo que me da la gana, veo de mal gusto estar hablando con una persona que pasa verdaderos apuros económicos llevando un reloj que a dos kilómetros se ve que vale lo que le daría para vivir medio año).
    4) También tienen su lugar sentimientos como los que describe Mr. Jones, de sentirse algo especial, llevando algo "diferente"; en ese juego en el que nos movemos todos los seres humanos, ese combate dialéctico en el que se enfrentan la necesidad de reconocimiento social (de plegarse a la generalidad) y la necesidad de sentirse diferente e individuo original.
    Me has entendido perfectamente, y de acuerdo en todo lo que cuentas.

    Apuntaba como indicas que gran parte del éxito e imagen de marca de seiko puede estar precisamente en labrarse una imagen (cuán adecuada es a la realidad es otro debate) de marca que da más por menos en determinados factores puramente relojeros: si lo hace en los segmentos bajos, cosa que nadie duda, seguro que lo hará en los altos, parece ser la idea que se desa transmitir, y que al menos en este foro ha calado mucho. Y ello no tiene que ser necesariamente cierto... o quizás sí...

  6. #56
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    Soy consciente plenamente de los datos que he puesto y para qué.

    ¿Comparables?, estamos discutiendo sobre la estrategia de mercado de una compañia de facturación gigantesca, para uno de sus negocios (el relojero). Creo que esos datos si son relevantes por cuanto tienen bastante que ver con la estrategia de mercado que el Sr. presidente de Seiko/Epson quiere para todos sus productos y negocios.

  7. #57
    igureta Invitado

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    Un hilo interesante. Tras leerlo, sólo cabe una respuesta: acierto. Les funciona, y no se hable más.
    Quien discrepe olvida por necesidad que en la vida mandan los resultados.
    Si la pregunta es si la estrategia nos gusta, pues allá cada cual. Seguro que muchos desaprueban que una estrella de la música se calce un GShock, pudiendo optar por otro más "de jefe". Y ya puestos podrían decir que qué hace una princesa vistiendo vaqueros, teniendo a su alcance la seda.
    Todo procedente, duda cabe, pero que queda en gas una vez evitamos ceñirnos a modelos concretos.
    Yo vengo a sospechar que una marca viene a ser un ente vivo, como una lengua. Así, se habla del Longines de antes del Longines de hoy. O de los Rolex antes de los años ochenta que, por lo que parece, eran relojes también para "no jefes".
    Tal vez, de verlo así, entendamos que Seiko no sólo apuesta por quiénes son sino quiénes quieren ser en un futuro.
    Una cosa más: aquella marca que mira con condescendencia a quienes sin ser jefes pretenden calzar sus productos tiende a cometer errores que ningún experto en marketing logra anticipar. Como que les compre un pueblo de antiguos pobretones chinos.

  8. #58
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    Cita Iniciado por luvisu Ver mensaje
    Soy consciente plenamente de los datos que he puesto y para qué.

    ¿Comparables?, estamos discutiendo sobre la estrategia de mercado de una compañia de facturación gigantesca, para uno de sus negocios (el relojero). Creo que esos datos si son relevantes por cuanto tienen bastante que ver con la estrategia de mercado que el Sr. presidente de Seiko/Epson quiere para todos sus productos y negocios.
    Ok, entiendo ahora el sentido de tu post. Mi aclaración, a tenor de algunos comentarios posteriores a los datos que presentabas, viene a recordar que de ninguna forma Seiko ingresa, ni mucho menos gana, más dinero con el negocio de los relojes que los grandes conglomerados suizos-franceses.

  9. #59
    Avatar de YouMe
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    Cita Iniciado por Herrera77 Ver mensaje
    ¿?

    ¿reloj de jefe y reloj de empleado?

    ¿clientes de alto nivel? ¿significa que hay otros que son de bajo nivel?

    ¿significa que los clientes de Grand Seiko y de Credor no son de alto nivel?

    ¿?

    Desgraciadamente es así. El alto nivel adquisitivo (en relojes que es de lo que hablamos), lo marca la pasta que te gastas en el reloj que te gusta.

    Para Seiko, para Rolex, para la panadería de la esquina y para el Banco Santander, el que se gasta más pasta es un cliente de más nivel. Cuando compras un billete de avión, tienes clases como turista, primera, etc. Que son niveles también. Cuando te metes en el cine, tienes el palco VIP, como en el teatro. Que es lo mismo, diferentes niveles.

    Los clientes de Grand Seiko y de Credor son de alto nivel porque se gastan una pasta en un reloj. Por supuesto. Pero no vayas a Seiko diciendo "Oiga, soy un experto en relojes y me encanta el suyo, creo que tiene una fiabilidad espectacular, etc" porque si no tienes pasta, no hay reloj. Y eso que tienes nivel.

    Está muy claro que si tienes dinero para un reloj, puedes comprarlo. Pero una cosa es comprarlo y otra mantenerlo. Por eso hablo de relojes para jefes y otros para lo que no lo son. Muchos compran relojes caros, que después no mantienen o no reparan, porque no están hechos para su poder adquisitivo. Eso es un empleado comprándose un reloj de jefe. Incluso entre los jefes hay niveles. No lo tomes como lo que no es.


    Recuerda: No hay prisa en comprar.

  10. #60
    Avatar de Usurbil
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    El quid de la cuestion es lo que dijo el compañero Johannes.

    La gama alta de Seiko nacio para hablando en plata "porculear a los Suizos" demostrarles que ellos tambien eran capaces de crear excelentes y muy precisos guardatiempos.

    Vamos para dar un puñetazo en la mesa y decir: "Ojito chavales, que si quiero entrar al trapo os puedo hacer pupa"

    Y con el mercado interior ya cubren gastos por tanto creo que se la trae al pairo el crear otra marca para su alta gama


    Si me equivoco corregidme pero creo que al principio Lexus, al igual que Accura e Infinity fue creada por las casas madres porque por la estrechez de miras del mercado USA en este caso veian inconcebible el gastarse un paston en un Toyota, Honda o Nissan cuya mayoria de modelos te regalaban al comprar 2 cajas de Korn Flakes

    Y entonces Et voila como por arte de magia esos coches si que molaban y se vendieron como churros; pues que quereis que os diga eso es un problema de marquitis porque cuando eran Toyota, Honda o Nissan eran igual de buenos

    Pero en Japon esos coches se vendian con la marca madre (creo que Lexus no hace mucho que se comercializa alli)
    Última edición por Usurbil; 17-dic-2012 a las 18:45

    The real Sponge Bob y yo queremos que Plutón vuelva a ser un planeta