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Hilo: El santo grial de seiko - marinemaster professional ¡por fin en España! - Foro General

  1. #41
    Avatar de Trompetas Infie
    Trompetas Infie está desconectado Forer@ Senior
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    El tema es autoconvencerse para no comprarlo. Se ha leído de todo aquí, en éste y tantos otros hilos abiertos por este "grial" de los divers.
    Uno ya se cansa de esto, de verdad. La primera gran pega que se ha puesto históricamente a este reloj es que no tenía SAT en España, oh, gran ruina. Es, curiosamente, algo que afecta a no pocas marcas suizas de renombre, o dentro de Seiko al mismísimo Sumo... que nadie duda en comprar y contar maravillas sobre él -hay quien dice que es mejor reloj que el MM y que no merece la pena la diferencia-. La diferencia es que cuesta el triple. Eso es todo.
    Da igual el SAT, la caja monobloque y todo lo demás. Da igual. Lo único que importa es el precio.
    Si el MM costara 800 euros, el FCV estaría lleno de MM que irían y vendrían.
    Digamos la verdad y llamemos a las cosas por su nombre.

    Ahora que el SAT ya ha dejado de ser un problema, no crean ustedes que las pegas acaban, no. Ahora es que es un calibre no ajustado... OOOHhhhh
    Cuando hay videos que demuestran lo FACIL que es abrir y sacar un calibre de MM. Se saca, se ajusta, y se mete. No se tarda más de diez minutos, y lo hace cualquier BUEN relojero. Eso en el caso de que no "hayamos tenido suerte".

    Esa es otra que aparece ahora, el factor "suerte". He leído en este y otros foros, incluso extranjeros, he leído mucho sobre el MM antes de tomar la decisión de adquirir uno. Nunca he sabido de esos desfases, que ahora parecen ser habituales, de 15 y 20 segundos. Es de risa. Qué se puede escribir para justificar la no compra de algo.
    El cerebro tiene mecanismos de defensa, eso es indudable y lo vemos a diario en multitud de aspectos de nuestra vida, pero hay muy poca memoria histórica, sobre todo en foreros que tienen cientos, cuando no miles, de mensajes que se contradicen en sus manifestaciones y encuentran fantasmas donde no los hay, quitando las ganas a algún posible aficionado enamorado de un Seiko, caro, sí, pero un Seiko.

    Y claro, el eterno problema del precio. Bueno, el MM desde que salió no ha hecho más que subir, pero como se ha dicho ha sido más por la paridad entre yen y euro que una subida del precio original del reloj propiamente dicha. Rolex y Omega, entre otros, han duplicado sus precios, y a nadie le extraña. Incluso se justifica.

    Luego, tengo que leer a uno que insinúa que compia al nuevo Seamaster cerámico... por favor.
    Ah, ya se me olvidaba, otra justificación para no comprarlo: el cristal de hardlex en vez de zafiro.

    Yo ahora lanzo unas preguntas deseando aclararme las ideas, porque mucho ojo, yo no estoy en posesión de la verdad, pero me gustaría saber unas directrices OBJETIVAS acerca de:

    1º.- A partir de qué precio debe llevar un reloj zafiro sí o sí.
    2º.- Cuál sea la desviación admisible en relojes de 100, 200, 500, 1000 y 2000 ó más euros.
    3º.- Cuánto se puede pedir por un reloj japonés de calidad análoga a un suizo, teniendo en cuenta lo que cuesta un suizo.
    4º.- Hasta que punto debe influir, o no, la existencia de un SAT, verdaderamente y sin tener en cuenta el precio o nacionalidad del objeto.
    5º.- Realmente los que quisieran poseer un MM, ¿lo desean de verdad?
    Ladran, ergo cabalgamos.
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  2. #42
    Avatar de jaler39
    jaler39 está desconectado Forer@ Senior
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    Estoy totalmente de acuerdo con Trompetas. Voy a hablar solo de algo que se cita, el cristal. El cristal mineral no está ahí por cuestiones de precio, no es que seiko quiera escatimar unas perrillas, no. Recordemos que estos relojes están diseñados para profesionales, que bucean en las profundidades, donde hay muchas rocas y salientes. Bien, recordemos que el zafiro es muy resistente al rayado ( sobre todo los de grados altos, 8 ó 9), pero son frágiles a los golpes. Son instrumentos profesionales y tienen que tener un cristal lo más duro posible a los golpes, de hay el hardex, este que utilizan, que además es bastante resistente a los arañazos, un perfecto término medio, tratado mediante fricción para que aguante muy bién los arañazos, y además resista a los golpes. Quizas sea tan caro o más que algunos zafiros, pero claro, para ir a la oficina es peor, porque si me rozo por la pared se me va a arañar, pero señores, que esta pieza es un diver profesional.
    Por otra parte, los acabados de Seiko 2012, no son los acabados de seiko 2008. Sólo hay que ver algún producto reciente del gigante japonés, por ejemplo, el monster 2012. Cada vez están más cerca de los Suizos.
    Señores, la historia es cíclica, los Suizos democratizaron el reloj de pulsera, pero en el siglo XX, los japoneses contraatacaron y dejaron a los Suizos contra las cuerdas, pero estos se repusieron, en pocos años volvieron a doblegar a los japoneses, que nuevamente con mucho trabajo, están resurgiendo de sus cenizas, y prueba de ello es Seiko. La historia nos deparará el futuro pero con total seguridad, en la alta relojería estarán los japoneses. Perdón por el tostón.

  3. #43
    Avatar de gamor73
    gamor73 está en línea SuperForer@
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    Pues a mi me parece que si lo consiguiéramos puesto en nuestras casitas por 1900-2000 euretes sería una maravilla. O no?


    LA VIDA ES MARAVILLOSA. UN DÍA PARECE QUE TODO SE HA ACABADO Y A LA MAÑANA SIGUIENTE COMIENZA UNA AVENTURA QUE NUNCA HUBIERAS IMAGINADO

  4. #44
    waxell está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por Trompetas Infie Ver mensaje
    El tema es autoconvencerse para no comprarlo. Se ha leído de todo aquí, en éste y tantos otros hilos abiertos por este "grial" de los divers.
    Uno ya se cansa de esto, de verdad. La primera gran pega que se ha puesto históricamente a este reloj es que no tenía SAT en España, oh, gran ruina. Es, curiosamente, algo que afecta a no pocas marcas suizas de renombre, o dentro de Seiko al mismísimo Sumo... que nadie duda en comprar y contar maravillas sobre él -hay quien dice que es mejor reloj que el MM y que no merece la pena la diferencia-. La diferencia es que cuesta el triple. Eso es todo.
    Da igual el SAT, la caja monobloque y todo lo demás. Da igual. Lo único que importa es el precio.
    Si el MM costara 800 euros, el FCV estaría lleno de MM que irían y vendrían.
    Digamos la verdad y llamemos a las cosas por su nombre.

    Ahora que el SAT ya ha dejado de ser un problema, no crean ustedes que las pegas acaban, no. Ahora es que es un calibre no ajustado... OOOHhhhh
    Cuando hay videos que demuestran lo FACIL que es abrir y sacar un calibre de MM. Se saca, se ajusta, y se mete. No se tarda más de diez minutos, y lo hace cualquier BUEN relojero. Eso en el caso de que no "hayamos tenido suerte".

    Esa es otra que aparece ahora, el factor "suerte". He leído en este y otros foros, incluso extranjeros, he leído mucho sobre el MM antes de tomar la decisión de adquirir uno. Nunca he sabido de esos desfases, que ahora parecen ser habituales, de 15 y 20 segundos. Es de risa. Qué se puede escribir para justificar la no compra de algo.
    El cerebro tiene mecanismos de defensa, eso es indudable y lo vemos a diario en multitud de aspectos de nuestra vida, pero hay muy poca memoria histórica, sobre todo en foreros que tienen cientos, cuando no miles, de mensajes que se contradicen en sus manifestaciones y encuentran fantasmas donde no los hay, quitando las ganas a algún posible aficionado enamorado de un Seiko, caro, sí, pero un Seiko.

    Y claro, el eterno problema del precio. Bueno, el MM desde que salió no ha hecho más que subir, pero como se ha dicho ha sido más por la paridad entre yen y euro que una subida del precio original del reloj propiamente dicha. Rolex y Omega, entre otros, han duplicado sus precios, y a nadie le extraña. Incluso se justifica.

    Luego, tengo que leer a uno que insinúa que compia al nuevo Seamaster cerámico... por favor.
    Ah, ya se me olvidaba, otra justificación para no comprarlo: el cristal de hardlex en vez de zafiro.

    Yo ahora lanzo unas preguntas deseando aclararme las ideas, porque mucho ojo, yo no estoy en posesión de la verdad, pero me gustaría saber unas directrices OBJETIVAS acerca de:

    1º.- A partir de qué precio debe llevar un reloj zafiro sí o sí.
    2º.- Cuál sea la desviación admisible en relojes de 100, 200, 500, 1000 y 2000 ó más euros.
    3º.- Cuánto se puede pedir por un reloj japonés de calidad análoga a un suizo, teniendo en cuenta lo que cuesta un suizo.
    4º.- Hasta que punto debe influir, o no, la existencia de un SAT, verdaderamente y sin tener en cuenta el precio o nacionalidad del objeto.
    5º.- Realmente los que quisieran poseer un MM, ¿lo desean de verdad?

    creo que te equivocas en tu exposicion... las cosas o al menos yo , no digo las cosas por decir y creo que otros compañeros tampoco.

    te pongo un enlace de mi ex-seiko MM que vendi en el FCV y como aclaro en el mismo su desviacion... no estamos aqui para " maquear" datos, o decir barbaridades, que tu no te lo quieras creer es una cosa, pero otra muy distinta es que digamos las cosas como son.
    adelante , compralo , nadie te dice lo contrario , ni tampoco intentamos desprestigiar su compra ni mucho menos decir que su precio es injustificado... pero que prefieres , que digamos verdades y tu poder leerlas o bien que solo saquemos sus virtudes que son muchas...

    enlace a mi seiko MM que puse a la venta en el FCV... y ahi lo dejo bien claro . desviacion de 14 segundos.


    http://www.relojes-especiales.com/fo...ternet-185483/

    creetelo o no , pero lo de la "suerte" es verdad... unos vienen bien y otros van demasiado rapido... no sera ni el primer ni el ultimo MM, que se lleva a ajustar.
    y con esto no quiero decir que sea mal reloj, todo lo contrario... para mi es mucho mas reloj que el submariner de aluminio, si no hubiera salido el ceramico, jamas me habria comprado un submariner, desde que llevo en este foro , siempre he sido un defensor aferrimo de seiko, e incluso han habido varias discusiones seiko vs rolex , defendiendo a capa y espada el seiko MM, por encima del sub 16610 ... pasados los años, continuo pensando lo mismo... el seiko MM para mi es superior al sub 16610 no al ceramico, pero si al antiguo..
    pero aun siendo aferrimo defensor y un enamorado del mismo , no implica que no me de cuenta de algunas contras que tiene y que las expongo no a modo de critica si no a modo de quien pueda interesar mi punto de vista.



    slds
    Última edición por waxell; 17-nov-2012 a las 19:15
    NO al abandono y maltrato animal

  5. #45
    efeo está desconectado Forer@
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    En el seiko center de Paris lo venden por 2000 justos
    http://www.seiko.fr/la_collection/co...Montre=SBDX001
    con los 500 que sobran el que quiera le puede poner un zafiro y ajustarlo si le sale mal de marcha y aún le sobra pastizarra.
    Aquí una reciente comparación con un Rolex
    http://www.thewatchsite.com/index.ph...c,38528.0.html
    Se que puede levantar ampollas pero es de alguien que tiene los dos.
    Y no le pongais más pegas, es sólo un Seiko
    Os dejo unas afotillas del mío, para hacer boca, creo que hay pocos relojes a su nivel, independientemente del precio o procedencia.




  6. #46
    waxell está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por gamor73 Ver mensaje
    Pues a mi me parece que si lo consiguiéramos puesto en nuestras casitas por 1900-2000 euretes sería una maravilla. O no?

    una conjunta ? .... yo si se confirma que el SAT es en españa con buenos profesionales, existen fornituras , biseles , juntas etc... y no hay problema ni de stock ni el reloj tiene que viajar a japon para cualquier averia , revision completa etc...

    volveria a comprarmelo....

    vendi los anteriores, el primero para recaudar fondos para otra compra, y el segundo porque los 14 segundos me parecian excesivos y no queria llevarlo a ajustar a un relojero que no fuera de la propia seiko, llamadme maniaco... pero si , soy muy maniatico...

    si alguna vez como otro MM, solo deseo que lo toquen en seiko y a ser posible en españa... nada de viajes a japon..
    NO al abandono y maltrato animal

  7. #47
    Avatar de jmg
    jmg
    jmg está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por uripm Ver mensaje
    El reloj me gusta. Viendo el precio ( no lo discuto) pues va a ser que es otra preciosidad en la que ni quiero pensar.

    A ver, esa estética es bonita pero en el mundo de los divers no deja de estar ya más que vista. En ciertos aspectos veo cierta falta de originalidad o de espíritu transgresor para hacer cositas diferentes a precios algo más ajustados, emho
    Informate un poco de la historia del marinemaster antes de hacer estos comentarios por favor.
    Un saludo.

  8. #48
    Avatar de ABH
    ABH
    ABH está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Es que, sinceramente, en España a 2.500€ van a vender pocos, muy pocos creo yo!!!!!

  9. #49
    Avatar de JAFERCILLO
    JAFERCILLO está desconectado Forer@ Senior
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    Me parece muy bonito, pero esos 2500€ me dejan
    OKEAH Final Edition 1976-2011.Proud owner of the true original watch. Serial number: 014/300

  10. #50
    Avatar de Alf
    Alf
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    Es una maravilla, pero su precio me hace que me dirija hacia otras marcas. Es una tontería, seguro, pero no puedo pagar 2500 euros por un Seiko. Me quedo con un SUMO o un DOJO. Ya sé que no es lo mismo pero ...
    Acabo de comerme un gato