Página 3 de 11 PrimerPrimer 1234567891011 ÚltimoÚltimo
Resultados 21 al 30 de 103

Hilo: Relojes sin marca - Foro General

  1. #21
    Avatar de santi
    santi está desconectado Legión de Honor Forera
    Fecha de ingreso
    17-oct-2005
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    18,249

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Elu Ver mensaje
    Impresionante razonamiento.......................

    Es como si cojes a un loro de mujer y la pones junto a Angelina Jolie y ambas con la misma ropa, zapatos, maquillaje, peinado, etc.

    ¿Son iguales?......................pues no, el loro para ti y la Jolie para mi...................

    Un saludo.

    P.D. Que no se nos enfaden las feminas, please, era un ejemplo simple.

    no coments

  2. #22
    Avatar de socjo
    socjo está desconectado Milpostista
    Fecha de ingreso
    20-sep-2006
    Ubicación
    Sevilla
    Mensajes
    1,983

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Paulo Ver mensaje
    No entiendo por que mi comentario genera esa pregunta, ni por que poneste Seiko y Omega y no otras cualquieres, pero vamos a tu pregunta sin más.
    pues lo explico: seiko es una marca que ofrece mucha garantia, pero a precios bajos, y omega lo mismo pero a precios altos.

    ambas son garantias.

    ¿tan importante es la garantia? ¿es la garantia lo que fija el precio del reloj, o son otros factores?

    ¿sabias el porcentaje del precio de una coca cola que sirve para sufragar el coste del producto? ¿sabes el margen de beneficio?

    en resumidas cuentas, no estoy de acuerdo cuando defiendes que una marca es mejor. una marca da una imagen, pero nada mas.

  3. #23
    Paulo está desconectado Club de los 2000
    Fecha de ingreso
    20-nov-2005
    Ubicación
    lejos
    Mensajes
    2,534

    Predeterminado

    Cita Iniciado por socjo Ver mensaje
    pues lo explico: seiko es una marca que ofrece mucha garantia, pero a precios bajos, y omega lo mismo pero a precios altos.

    ambas son garantias.
    Cuando compras un reloj Seiko, Omega o de otra marca reputable sabes que tienes un fabricante por detrás que te garantiza que ese reloj cumple un conjunto de especificaciones y requesitos y también garantiza que lo podrás reparar y mantener sin problemas. Esto es lo que queria decir, yo cuando voy a comprar un Seiko Monster no espero que me vendan un reloj del nivel del Seamaster, pero se lo que tengo por garantido cuando compro cualquier de elos.

    Cita Iniciado por socjo Ver mensaje
    ¿tan importante es la garantia? ¿es la garantia lo que fija el precio del reloj, o son otros factores?

    ¿sabias el porcentaje del precio de una coca cola que sirve para sufragar el coste del producto? ¿sabes el margen de beneficio?
    Malo ejemplo, una coca-cola la compras, la bebes y ya está, un reloj lo compras y quieres que siga funcionando correctamente y con fiabilidad por un tempo largo y para eso te dá seguranza comprar de una marca que te ofrezca mucha garantia. Y yo nunca dice que la garantia fija el precio del reloj, apenas dice que es una variable que valoro a la hora de evaluar la compra de un reloj.

    Sabias que no es el coste de los productos que define su precio y si el contrário? Pero eso es una discusión muy allá de lo punto que comentaba.

    Cita Iniciado por socjo Ver mensaje
    en resumidas cuentas, no estoy de acuerdo cuando defiendes que una marca es mejor. una marca da una imagen, pero nada mas.
    Pues yo sigo defendiendo que comprar un produto sin marca para durar mucho tiempo funcionando correctamente y con fiabilidad me dá muchas dudas. Un reloj sin marca apenas tiene falta de imagen o le falta algo más? Que garantias tengo de que estoy comprando lo produto que pienso? Quien lo repara o vende piezas para su mantenimiento? Estará por aqui mañana cuando necessite?
    Última edición por Paulo; 08-ene-2007 a las 03:16

  4. #24
    Avatar de Paso
    Paso está desconectado Forer@ Senior
    Fecha de ingreso
    16-oct-2005
    Mensajes
    477

    Predeterminado Apreciado socjo…

    Cita Iniciado por socjo Ver mensaje
    pues lo explico: seiko es una marca que ofrece mucha garantia, pero a precios bajos, y omega lo mismo pero a precios altos.

    ambas son garantias.

    ¿tan importante es la garantia? ¿es la garantia lo que fija el precio del reloj, o son otros factores?

    ¿sabias el porcentaje del precio de una coca cola que sirve para sufragar el coste del producto? ¿sabes el margen de beneficio?

    en resumidas cuentas, no estoy de acuerdo cuando defiendes que una marca es mejor. una marca da una imagen, pero nada mas.



    Iba a decir que tus afirmaciones/conclusiones me sorprenden pero, a fuer de ser sincero, te diré que cada vez son menos las cosas, en este caso posturas, capaces de sacarme de quicio.

    Tú mismo suscribes tus palabras bajo un nick o firma, y eso es más que una imagen. Se trata una persona que piensa, que se expresa construyendo frases con las que transmitir sus ideas y, en ese proceso, revela y transmite a los demás sus pensamientos, mejores o peores, compartibles o no, pero expresión de algo más que una imagen.

    Algo parecido ocurre en el mundo de la relojería, y pienso que eso es algo tan obvio que se me antoja que ya deberías saber a estas alturas de tu continuada y demostrada afición.

    Una marca o un nick, no son nada en sí, sino en función del tangible producto de su creación. Incluso me atrevería a decir que una marca da, muchas veces, algo más ponderable, evaluable y mesurable que las meras palabras suscritas por un nick.

    En el mercantilista mundo de la relojería actual, existen marcas que ofrecen unos productos concretos y que, en ocasiones, incluso innovan y marcan tendencias. Es en base a esos productos como construyen su imagen, como lo hacemos nosotros humildemente con nuestras altruistas y modestas aportaciones.

    Naturalmente, el adquirir un reloj sin marca, pero con plena consciencia de que pertenece a su legítimo autor, no debería importunar a un amante de los relojes más que en la medida en que se vieran limitadas sus tendencias exhibicionistas con ello. De todos modos, a mí me fastidiaría un poco adquirir un Picaso sin su firma o un Breguet centenario sin sus sellos y marcas identificativas, pero bueno, no dejan de ser manías personales al fin y al cabo.

    Lo que no acabo de digerir, es esa afirmación de que Seiko y Omega ofrecen la misma garantía, pero la primera a precios bajos y la segunda a precios altos. ¿te refieres a los Seiko de “élite” que doblan o triplican a los Omega “base”?, o ¿es que pretendes crear un dogma sobre lo que es caro o barato según tu muy particular posición económica?

    Porque si Omega te parece caro, dentro del universo de la relojería mundial, no me atrevo ni a intuir tu opinión al respecto sobre IWC, Breitling, Bulgari, Hublot, Montblanc, JLC, Rolex, Corum, Zenith, Tag-Heuer, AP, V&C, PP, L&S, GO, Breguet, Panerai… tan sólo imágenes ¿verdad?

    Pues para mí, además, son relojes “contantes y sonantes”, capaces de despertar y alimentar esta bella afición, de forma tan legítima como la de “ponerse” con un Seiko.

    Pero, por favor, no dogmaticemos, que para eso hay que saber mucho y haber “tocado” aún más.

    ¡Saludos!
    Tempus fugit: y yo detrás de él...

  5. #25
    Javi36 está desconectado Forer@ Senior
    Fecha de ingreso
    17-oct-2005
    Mensajes
    394

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Paso Ver mensaje
    Iba a decir que tus afirmaciones/conclusiones me sorprenden pero, a fuer de ser sincero, te diré que cada vez son menos las cosas, en este caso posturas, capaces de sacarme de quicio.

    Tú mismo suscribes tus palabras bajo un nick o firma, y eso es más que una imagen. Se trata una persona que piensa, que se expresa construyendo frases con las que transmitir sus ideas y, en ese proceso, revela y transmite a los demás sus pensamientos, mejores o peores, compartibles o no, pero expresión de algo más que una imagen.

    Algo parecido ocurre en el mundo de la relojería, y pienso que eso es algo tan obvio que se me antoja que ya deberías saber a estas alturas de tu continuada y demostrada afición.

    Una marca o un nick, no son nada en sí, sino en función del tangible producto de su creación. Incluso me atrevería a decir que una marca da, muchas veces, algo más ponderable, evaluable y mesurable que las meras palabras suscritas por un nick.

    En el mercantilista mundo de la relojería actual, existen marcas que ofrecen unos productos concretos y que, en ocasiones, incluso innovan y marcan tendencias. Es en base a esos productos como construyen su imagen, como lo hacemos nosotros humildemente con nuestras altruistas y modestas aportaciones.

    Naturalmente, el adquirir un reloj sin marca, pero con plena consciencia de que pertenece a su legítimo autor, no debería importunar a un amante de los relojes más que en la medida en que se vieran limitadas sus tendencias exhibicionistas con ello. De todos modos, a mí me fastidiaría un poco adquirir un Picaso sin su firma o un Breguet centenario sin sus sellos y marcas identificativas, pero bueno, no dejan de ser manías personales al fin y al cabo.

    Lo que no acabo de digerir, es esa afirmación de que Seiko y Omega ofrecen la misma garantía, pero la primera a precios bajos y la segunda a precios altos. ¿te refieres a los Seiko de “élite” que doblan o triplican a los Omega “base”?, o ¿es que pretendes crear un dogma sobre lo que es caro o barato según tu muy particular posición económica?

    Porque si Omega te parece caro, dentro del universo de la relojería mundial, no me atrevo ni a intuir tu opinión al respecto sobre IWC, Breitling, Bulgari, Hublot, Montblanc, JLC, Rolex, Corum, Zenith, Tag-Heuer, AP, V&C, PP, L&S, GO, Breguet, Panerai… tan sólo imágenes ¿verdad?

    Pues para mí, además, son relojes “contantes y sonantes”, capaces de despertar y alimentar esta bella afición, de forma tan legítima como la de “ponerse” con un Seiko.

    Pero, por favor, no dogmaticemos, que para eso hay que saber mucho y haber “tocado” aún más.

    ¡Saludos!
    He dicho. Y espero que tengáis en cuenta el esfuerzo que me ha supuesto escribirlo tan bien...

    Enhorabuena por el razonamiento, Paco (perdona por adueñarme de tus palabras) y Paulo.

    Saludos

  6. #26
    Avatar de santi
    santi está desconectado Legión de Honor Forera
    Fecha de ingreso
    17-oct-2005
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    18,249

    Predeterminado

    Paso es un siempre un faro en la nieble incierta de las pequeñas discusiones sobre conceptos y realidades, una brújula que siempre señala el Norte Magnético por muy perdidos que nos sintamos.
    Un abrazo Paso y gracias

  7. #27
    Fecha de ingreso
    16-dic-2005
    Ubicación
    Casi siempre en Barcelona
    Mensajes
    5,079

    Predeterminado

    Es la marca a un producto lo mismo que la reputación en una persona, osea lo es todo, al menos en el plano social del individuo. A nivel individual también es así, dado que la falta de autoconfianza (confianza en la propia "marca" o reputación, da lugar a graves problemas de autoestima).
    Un producto sin marca no es un producto en si, es un genérico, puede satisfacer necesidades inmediatas o primarias (medicamentos, ciertos alimentos, etc), pero en el momento en el que el artículo presenta caracteristicas simbólicas o ocultas por su complejidad a una primera impresión o análisis, no tiene utilidad y su evaluación requiere demasiados recursos.
    Al igual que en la vida, la carga histórica (razón) y emocional (sentimientos) por la cual juzgamos y elegimos a personas y cosas, permite que no nos cuestionemos continuamente las razones que condicionan nuestros afectos y preferencias, el acto intelectivo esta siempre basado en el ensayo-error y en la toma de decisiones, la confianza en la marcas, si está está acreditada en el buen hacer durante largo tiempo y en la garantía de no quedar desasistidos ante un problema ocasional, son la base en las relaciones humanas y por supuesto de las comerciales, sin la confianza que aportan las reputaciones y las imagenes de marca (sin menoscabo de sus variaciones y preferencias temporales), las decisiones se convertirían en un plebiscito permante ineficaz por su duración y empleo de recursos, renunciar a estas, es renunciar a la propia naturaleza del ser humano, todo al final en la vida, es cuestión de confianza (que puede ser defraudada ocasionalmente), y para obtener crédito y confianza, nos auxiliamos de la imagen (marca) y de la reputación en las personas. Por supuesto que, la imagen y la confianza son una parte del proceso, la evaluación y análisis del objeto, complementan de forma inteligente la toma de decisiones, y pueden y deben, en ciertos momentos pesar de forma significativa. El sesgo que se puede introducir por una farma o reputación inmerecida (propaganda o hegemonía), queda minimizado por la capacidad y el criterio de cada uno, y por un factor siempre decisivo: El Tiempo; como decía el gran Winston: "Se puede engañar a unos pocos mucho tiempo, o a todos poco tiempo, pero no se puede engañar a todos todo el tiempo".
    Saludos

  8. #28
    Paulo está desconectado Club de los 2000
    Fecha de ingreso
    20-nov-2005
    Ubicación
    lejos
    Mensajes
    2,534

    Thumbs up

    Excelente comentario con lo cual coincido integralmente.
    Clareza, completitud y profundidad maestras, gracias.

  9. #29
    PET
    PET está desconectado Héroe posteador
    Fecha de ingreso
    17-oct-2005
    Ubicación
    .
    Mensajes
    4,906

    Predeterminado

    Respecto de lo que comenta Socio de que da igual un rolex que un invicta hay que decir algo que resulta claro: Yo puedo asegurar que entre ambos, y ambos sin marca, me quedo con el que fabrica rolex, aunque tenga exactamente el mismo aspecto. No voy a repetir todo lo dicho con acierto por paso y holdover. La garantía, los controles de calidad, las prestaciones explícitas e implícitas de un reloj...Algún compañero ha puesto un excelente ejemplo con los nicks. Muchos ya nos conocemos en persona, pero otros no, y solo vemos su nick y su proceder. La razón por la cual es más facil un roce con alguien que no conoces que con quien conoces tiene el mismo fundamento que el tema de la marca. Cada persona, como cada marca, tiene un carácter, una forma de ser, y se nota en todo lo que dice y hace.
    Tampoco estoy de acuerdo en lo de seiko y omega. Dices que ambas ofrecen la misma garantía, una con precios altos y otra con bajos: entiendo que te refieres al seiko 5 de 80 euros y al omega SM...pero la garantía no es la misma porque quizá las prestaciones tampoco lo sean: En ese modelo concreto seiko no te puede garantizar que el cristal es irrayable porque no es zafiro. Y omega, sí. Si pruebas a llevar el ejemplo a otros supuesto verás lo desacertado que es.

  10. #30
    luis Invitado

    Predeterminado

    Para muestra este botón, SEIKO y OMEGA de similar precio y de muy diferente garantía (que no se caiga al suelo el SEIKO con tan mala fortuna de que se rompa el eje del volante), sin entrar en honduras técnicas sobre las que habría mucho que discutir, y dejando claro que el SAT de OMEGA no es de lo mejor, vamos, que ni se aproxima al de ROLEX.

    Saludos.