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Hilo: Relojes Seiko de 125 euros a 4500 euros donde está la diferencia - Foro General

  1. #131
    Avatar de luvisu
    luvisu está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por Mr. Jones Ver mensaje
    Pues lo cierto es que en lo que se refiere a los datos de la Epson Corporation, como creo que ya le expliqué al compañero hace unos meses, están plagados de errores que dan la vuelta completamente a la interpretación que el compañero quiere hacer. Los 10600 millones son facturación, no beneficios (que en los últimos años son nulos o negativos) y eso en una firma de commodities (vamos de impresoras, que es a lo que se dedica fundamentalmente Epson, con una rama, de tantas, de relojes) son datos discretitos.

    Partiendo de eso, la pintoresca conclusión de que seiko hace cosas que rolex o patek no puede (digamos que más bien, y referidos a los cuarzos de 100 euros que suponen el gureso de ventas de seiko, no quieren) es directamente ridícula.

    Seiko es una grandísima marca y no necesita de piruetas ni desvaríos como el que citas (y admiras) para defenderla. No la pongamos en ridículo.

    Así a grandes rasgos, solamente te suscribo lo de la facturación (si fuera beneficio estaríamos ante el mayor éxito empresarial de la historia). Pero lo que es indudable es que SEIKO lo componen varias compañías que conforman un grupo industrial gigantesco (y que abarca desde instrumentación industrial, hasta óptica de precisión, pasando por semiconductores, robótica industrial, software ......., y un largo etc..., sin faltar su negocio más antiguo y tradicional... que es el de la relojería....).

    Y suscribo la argumentación de Bruce que se podría resumir en "¿qué narices hacemos unos vulgares aficionados para presumir de darle lecciones de marketing a los directivos de un grupo que factura varios miles de millones de dólares al año?". Podremos decir que no entendemos a qué juegan estos amarillos, o preguntarnos qué pretenden en el mercado relojero con esa política comercial tan errática (confieso que yo tampoco la entiendo), ...., que los occidentales no les entendemos, ..., y muchas cosas más del estilo, ...., pero poco más.

    Que SEIKO, dentro de lo que es estrictamente relojería, puede enfrentarse a retos tecnológicos, y sacar productos que ninguna otra marca de relojes puede siquiera soñar. El tema es que no tiene discusión, es de por sí un hecho, .., al fin y al cabo, hay tanto componente tecnológico y de I+D en ese "grupo" que las sinergias internas hacen todo el trabajo necesario. Y por supuesto no me refiero a los cuarzo de 100€ que has sacado a la palestra como recurso fácil, ....

    Que los relojes de alta gama de SEIKO (sin llegar a los de alta relojeria que también tienen, ...., cosa que ROLEX ni por asomo porque no le interesa ya que vende todo su producto (el de toda la vida) con márgenes estratosféricos año tras año, sin depeinarse y no necesita "perder el tiempo" en alta relojería), gramo por gramo y a igualdad de precio, son extraordinarios y tan buenos o mejores que sus equivalentes (en precio) suizos, ...., yo no tengo dudas.

    Que dichas extraordinarias piezas nunca gozarán en occidente de la reputación de los relojes suizos, ...., es otro hecho, ...., muy asociado a los prejuicios de cada cual. Tampoco es fácil interiorizar que un Nissan GTR le pinte la cara a todo un Posche turbo por la mitad de dinero, o que el sector de la fotografía esté totalmente dominado por esos raros japos (las llamadas big five; Canon, Pentax, Nikon y Konika/Minolta (hoy Sony)), o que dominen los mundiales de motociclismo con puño de hierro desde hace décadas, ....., ..., sí, sí, esos "ojos rasgados" diseñan y fabrican variedad de productos con mucha calidad para competir al más alto nivel en muchos sectores, ...., también en el relojero, ....., bueno la verdad es que en este caso no sé si realmente les interesa "competir" en las altas gamas o simplemente "demostrar" que son tan buenos como el que más, ...., estos asiáticos y su cultura son tan raritos que vete tú a saber.

    Piruetas y desvaríos; Aquí cada cual da las volteretas que considere oportunas; piraos, que son los que normalmente desvarían, por aquí no he visto muchos, ....., y admirar, lo que se dicer admirar, ....., pufff, ....., como mucho comparto opiniones y expongo las mías en un foro de aficionados a la relojería.
    Última edición por luvisu; 25-mar-2013 a las 00:03
    Tener un hijo, plantar un árbol, escribir un libro, ....., y no perderse ninguna de las 5 temporadas de "The Wire"

  2. #132
    Avatar de peluchin
    peluchin está desconectado Forer@ Senior
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    Muy cierto es tecnologìa Japonesa.
    "El tiempo es el mejor maestro, lastima que mate a todos los alumnos"

  3. #133
    Viherco está desconectado Forer@ Senior
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    Si pudiera me lo compraría mañana mismo, el día que puedas intenta ver uno de cerca y entonces nos dices tu parecer... Y compáralo con el suizo que quieras, no digo que sea ni mejor ni peor, sólo digo que están a la altura de las grandes marcas de mucho más renombre...

    El único pero que le veo a estos relojes de Seiko es la tremenda devaluación que sufren en el mercado de segunda mano, así que sí puedes hacerte con uno de FCV (de los poquísimos que salen) sería, seguro seguro, una grandísima compra...

  4. #134
    Jorge Aldao está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por thedrako Ver mensaje
    No se pero cada vez que hablais de credor no os dais cuenta que dais la razón a la gente que dice que debiera haber una diferenciación entre la "gama baja" y la "gama alta" de seiko.

    ¿ Porque los credor no se llaman seiko ?.

    thedrako... Hola...

    En apariencia, hay muchos Credor que llevan la firma de Seiko








    Un saludo

    Jorge Aldao
    Agradeceré a todos aquellos que descubran en mis mensajes errores u horrores que tengan la amabilidad de señalarlos. De tal manera, cada día seré un poco menos ignorante.

  5. #135
    sueve está desconectado Milpostista
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    Veo con asombro que hay gente que no tiene ni idea de lo que es la marca seiko ,ni de dónde son. La gama es muy amplia y muy buena.

  6. #136
    Avatar de Mr. Jones
    Mr. Jones está desconectado Moderador
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    Cita Iniciado por luvisu Ver mensaje
    Así a grandes rasgos, solamente te suscribo lo de la facturación (si fuera beneficio estaríamos ante el mayor éxito empresarial de la historia). Pero lo que es indudable es que SEIKO lo componen varias compañías que conforman un grupo industrial gigantesco (y que abarca desde instrumentación industrial, hasta óptica de precisión, pasando por semiconductores, robótica industrial, software ......., y un largo etc..., sin faltar su negocio más antiguo y tradicional... que es el de la relojería....).

    Y suscribo la argumentación de Bruce que se podría resumir en "¿qué narices hacemos unos vulgares aficionados para presumir de darle lecciones de marketing a los directivos de un grupo que factura varios miles de millones de dólares al año?". Podremos decir que no entendemos a qué juegan estos amarillos, o preguntarnos qué pretenden en el mercado relojero con esa política comercial tan errática (confieso que yo tampoco la entiendo), ...., que los occidentales no les entendemos, ..., y muchas cosas más del estilo, ...., pero poco más.

    Que SEIKO, dentro de lo que es estrictamente relojería, puede enfrentarse a retos tecnológicos, y sacar productos que ninguna otra marca de relojes puede siquiera soñar. El tema es que no tiene discusión, es de por sí un hecho, .., al fin y al cabo, hay tanto componente tecnológico y de I+D en ese "grupo" que las sinergias internas hacen todo el trabajo necesario. Y por supuesto no me refiero a los cuarzo de 100€ que has sacado a la palestra como recurso fácil, ....

    Que los relojes de alta gama de SEIKO (sin llegar a los de alta relojeria que también tienen, ...., cosa que ROLEX ni por asomo porque no le interesa ya que vende todo su producto (el de toda la vida) con márgenes estratosféricos año tras año, sin depeinarse y no necesita "perder el tiempo" en alta relojería), gramo por gramo y a igualdad de precio, son extraordinarios y tan buenos o mejores que sus equivalentes (en precio) suizos, ...., yo no tengo dudas.

    Que dichas extraordinarias piezas nunca gozarán en occidente de la reputación de los relojes suizos, ...., es otro hecho, ...., muy asociado a los prejuicios de cada cual. Tampoco es fácil interiorizar que un Nissan GTR le pinte la cara a todo un Posche turbo por la mitad de dinero, o que el sector de la fotografía esté totalmente dominado por esos raros japos (las llamadas big five; Canon, Pentax, Nikon y Konika/Minolta (hoy Sony)), o que dominen los mundiales de motociclismo con puño de hierro desde hace décadas, ....., ..., sí, sí, esos "ojos rasgados" diseñan y fabrican variedad de productos con mucha calidad para competir al más alto nivel en muchos sectores, ...., también en el relojero, ....., bueno la verdad es que en este caso no sé si realmente les interesa "competir" en las altas gamas o simplemente "demostrar" que son tan buenos como el que más, ...., estos asiáticos y su cultura son tan raritos que vete tú a saber.

    Piruetas y desvaríos; Aquí cada cual da las volteretas que considere oportunas; piraos, que son los que normalmente desvarían, por aquí no he visto muchos, ....., y admirar, lo que se dicer admirar, ....., pufff, ....., como mucho comparto opiniones y expongo las mías en un foro de aficionados a la relojería.
    Creo que estás mezclando muchas cosas...Industrias diferentes y ejemplos en campos dispares en los que tb cabría discutir mucho.

    Epson es una corporación que las está pasando canutas (como por otra parte muchas de las empresas de su sector) y una parte (ni mucho menos la más importante) de esa corporación la forma una empresa dedicada a los calibres y relojes, siendo el grueso de su facturación cuarzos de gama baja y media, y después mecánicos de la misma gama.

    DIcha marca (seiko) es admirable por muchas razones pero es una anécdota en el segmento de la relojería de lujo. No tiene ni modelos emblemáticos, ni calibres representativos ni complicaciones que despierten un verdadero interés o envidia. No es que rolex, jLC o patek la tema o la sigan, es que ni siquiera juega en la misma liga, siendo sus ventas anecdóticas.


    Otro lugar común repetido hasta la saciedad es que los credor y grand seiko no se venden en Europa (bueno, y por extensión en occidente, y ya puestos tampoco en China y emergentes) por eso del marketing, pero sí en Japón: craso error, dado que Japón es, tras USA y HOng Kong, el tercer importador de relojes suizos. Vamos, que los japoneses, tan orientales y avanzados ellos, en cuanto juntan el equivalente en yenes a 4 o 5000 eurillos corren a gastárselos en un suizo como (casi) todo hijo de vecino.

    Acaso el problema de seiko venga de que trata de que lleve muchos años tratando de vender los relojes como si fueran impresoras, de dar mayores prestaciones, mejores caracterísiticas, lo último en tecnología cuando eso, en la relojería de lujo,no importa tanto como la gente se cree.
    Última edición por Mr. Jones; 25-mar-2013 a las 00:54

  7. #137
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    Cita Iniciado por Mr. Jones Ver mensaje
    Creo que estás mezclando muchas cosas...Industrias diferentes y ejemplos en campos dispares en los que tb cabría discutir mucho.

    Epson es una corporación que las está pasando canutas (como por otra parte muchas de las empresas de su sector) y una parte (ni mucho menos la más importante) de esa corporación la forma una empresa dedicada a los calibres y relojes, siendo el grueso de su facturación cuarzos de gama baja y media, y después mecánicos de la misma gama.

    DIcha marca (seiko) es admirable por muchas razones pero es una anécdota en el segmento de la relojería de lujo. No tiene ni modelos emblemáticos, ni calibres representativos ni complicaciones que despierten un verdadero interés o envidia. No es que rolex, jLC o patek la tema o la sigan, es que ni siquiera juega en la misma liga, siendo sus ventas anecdóticas.


    Otro lugar común repetido hasta la saciedad es que los credor y grand seiko no se venden en Europa (bueno, y por extensión en occidente, y ya puestos tampoco en China y emergentes) por eso del marketing, pero sí en Japón: craso error, dado que Japón es, tras USA y HOng Kong, el tercer exportador de relojes suizos. Vamos, que los japoneses, tan orientales y avanzados ellos, en cuanto juntan el equivalente en yenes a 4 o 5000 eurillos corren a gastárselos en un suizo como (casi) todo hijo de vecino.

    Acaso el problema de seiko venga de que trata de que lleve muchos años tratando de vender los relojes como si fueran impresoras, de dar mayores prestaciones, mejores caracterísiticas, lo último en tecnología cuando eso, en la relojería de lujo,no importa tanto como la gente se cree.
    O en Leicas, alemanas, Japon es uno de sus principales mercados...

  8. #138
    Avatar de trasguetxea
    trasguetxea está desconectado Forer@ Senior
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    Si este hilo estuviera en el de alta relojería me parecería bien tu apreciación. En el general , ¿ por qué va a ser una coña ?
    La razón debe ser la cualidad mejor repartida, todo el mundo cree tenerla.

  9. #139
    fly
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    Si Fenicius intuye la que iba a liar, no abre este pasional hilo
    Muy interesante, por cierto

  10. #140
    Avatar de luvisu
    luvisu está desconectado Forer@ Senior
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    No, no, ..., no estoy mezclando nada, ..., Yo nunca he hablado de ¿cómo les va con los relojes a los de Seiko?, ni del mercado al que pueden aspirar en según que gamas (de hecho ya he comentado que no entiendo su política comercial), ni de si su corporación tiene unos márgenes del copetín, ......, nada de eso, ....., yo, si acaso hablo de su buen hacer en muchos sectores, también en el relojero, de la calidad de sus productos (también relojes) y de su relación calidad/precio en todas sus gamas, ..., también en los relojes de 7.000€ (sin oro, claro está), ....., y sigo diciendo que valen cada gramo que pesan. Y he puesto algunos ejemplos industriales y de mercado ......, nada más.

    Que casi todo el mundo prefiere gastarse buena pasta para un buen reloj en un suizo con una marca que todos los que le miren la muñeca le reconozcan como buena y cara, ...., eso es irrebatible, ...., con menos devaluación, ..., seguramente, ...., pero ¿es un mejor reloj?, ..., eso es lo discutible.
    Última edición por luvisu; 25-mar-2013 a las 10:32
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