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Hilo: Relojes japoneses - Foro General

  1. #21
    Avatar de manu
    manu está desconectado Forer@ Senior
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    Esta pregunta es muy generica es como preguntar ¿quienes son mas bellas las sevillanas o las gallegas?,compara cada modelo uno a uno y asi apreciaras cada pieza.
    no hay feria mala lo que unos pierden otros lo ganan

  2. #22
    Avatar de josman
    josman está desconectado Forer@ Senior
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    Gran dilema. Que los japoneses ( SEIKO), son unos maestros en desarrolar tecnologia
    fabricar,montar, controlar y distribuir...no creo que a estas alturas vayamos a descubrirlo ahora. Quizas, es que le esencia de la relojeria ,su origen es SUIZA.
    Jamás Olvidaré Suiza,Mientras,Ahora,Navego.

  3. #23
    Avatar de MISTIC
    MISTIC está desconectado Milpostista
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    diplomatico y equilibrado

    aplausos

  4. #24
    serdicalo está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por Tortuga Shelly Ver mensaje
    ¿Carne? Es curioso. Una de las imágenes tópicas que tengo siempre de Suiza es la de una vaca pastando (y no, no me refiero a la de Milka). Y si te gusta la buena carne, te encantará la ternera de Kobe. Creo que m'explico.
    Borro el resto de la explicación porque la acepto, ya digo que no entiendo mucho de relojes. Con lo de la carne me refería sólo a los gustos de cada uno, pudiendo sustituir carne por: seiko, omega, parnis, rolex, trolex o el que sea. La carne de Kobe todavía no la he probado, pero es que creo que no está permitido comer jugadores de baloncesto.

    Salud.

  5. #25
    serdicalo está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por manu Ver mensaje
    Esta pregunta es muy generica es como preguntar ¿quienes son mas bellas las sevillanas o las gallegas?,compara cada modelo uno a uno y asi apreciaras cada pieza.
    Me hago musulmán ahora mismo.

  6. #26
    Avatar de Juggernault
    Juggernault está desconectado SuperForer@
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    Cita Iniciado por cestommek Ver mensaje
    Solo voy a decir que,por mucho que hablemos,por mucho que digamos,muchos VS,sea cierto o no,el mercado, pone a cada uno en si sitio....
    Y así es,es lo que manda y la realidad

    No se puede comenzar con una filosofia y concepto,tomarlo como base y en unos años querer cambiarla y pretender competir en cosas a las que no se esta acostumbrado y de las que no se tiene imagen...y de la que no es conocido por la gente,que es lo que importa en este particular circo al fin y al cabo...

    Pero creo no es muy compatible,hacer relojes de cientos de miles de dólares,aunque sean los mejores y luego relojes, de 70 fabricados en china,porque no se va a crear una imagen homogénea de la marca ni una identidad clara,ya que mas parece un grupo o multinacional,que una marca con caracter propio.
    Por eso la gente de a pie,siempre la vera como seiko,y no como Omega o Breitling,aunque fueran y sean iguales y comparables...

    Tal vez... dentro de 10-15 años mas...y cambiando de filosofia,pero me temo que no porque da mas de comer a la empresa los de 70-100 euros hechos en china,que los otros...

    Saludos
    Totalmente de acuerdo con tu comentario .

  7. #27
    FranJoe está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por waxell Ver mensaje
    por supuesto que no son comparables ¡¡¡ ;

    no son comparables por el hecho , de que ambos ofrecen la misma calidad, no existe diferencia entre ellas.
    si tenemos 2 lingotes de oro, no vamos a comparar ambos lingotes, pues se trata de oro en ambos casos.
    en este caso suizo vs japones , estamos hablando de mismas calidades.
    claro que hay que comparar relojes de un mismo nivel de precios.
    no vayamos a comparar un suizo de 3000 euros, contra un reloj japones de 300 euros.
    comparemos un suizo de 3000 euros y un japones de 1500 a 3000 euros, y obtendremos la misma calidad.

    respecto a la maquinaria, los suizos en su gran mayoría montan maquinaria ETA , decoradas y luego modificadas por cada casa... pocas son las casas que monten sus propios calibres ( maquinarias ) siendo estas de manufactura propia.

    si comparamos este aspecto.. también obtenemos como resultado que tampoco pueden ser comparables en este nivel..

    por ejemplo, y como caso mas conocido.. si quieres una marca suiza de manufactura propia ( ella misma se fabrica su propia maquinaria, todas las piezas etc ).. como mejor relacion /precio en este sentido tienes a rolex.

    en el mercado japones, tienes a la marca seiko , que tambien es de manufactura propia, seiko fabrica sus propios calibres, todas sus piezas e incluso se fabrica el propio aceite que hace de lubricante.

    ya si hablamos de la propia maquinaria.. pues tienes relojes suizos y japoneses que son para toda la vida...

    me explico... a nivel de la calle, se suele usar la expresion: este reloj es para toda la vida.. una expresion muy empleada a terminos de relojeria suiza, queriendo maximizar y ensalzar sus buenas maneras y su calidad.

    pero es que en la industria relojera japonesa, tambien se puede aplicar el mismo dicho..
    hay muchos seiko 5 con mas de 20-30 años funcionando sin el mas minimo problema.


    a mi modo de ver, creo que es erroneo hacer comparaciones de calidad, porque no las vas a encontrar.. y si empezamos buscando tres pies al gato en este sentido... muchos de los aqui presentes, saben que si empezamos a nombrar los grand seiko , credor etc ( modelos alta gama seiko ) , empezamos ya una guerra entre suizos y japoneses, y estos ultimos es mas que probable que saquen los colores a los suizos .

    no se trata ni de calidades, ni de maquinaria..

    si seiko en la actualidad esta considerada una marca digamos "premium" , por debajo de los suizos, es a nivel español... ya que en el resto de europa, asia y en el propio japon... seiko esta muy bien considerada.

    lo que pasa es que seiko ofrece relojes que van desde los 70 euros, hasta los 500.000 euros ( si como lo oyes un credor se vendio a este precio )..

    como su industria es tan poderosa, suele vender ( al menos en nuestro mercado ) mas relojes de bajo coste de su gama baja/media que por contra de su gama alta.


    su fama tambien viene precedida por el desconocimiento del 80% de los dependientes y gerentes de las relojerias.. diciendo gilipolleces tales como :

    # seiko ya no es seiko, otras marcas fabrican para ellos, y seiko pone su nombre
    # seiko no es manufactura
    #yo no me gastaria mas de 600 euros en un seiko

    y lindezas por el estilo.


    de todas formas, hay que tener en consideracion que esto a ocurrido antaño y en la actualidad. pero se nota un cambio en la politica de seiko en europa y en concreto en nuestro pais.
    solo hay que darse una vuelta por las relojerias y por los CI ( corte ingles ) y en estos ultimos, podras comprobar como muchos de sus modelos, ya es dificil encontrar precios que no bajen de los 500-600 euros. la mayoria de los modelos premier se acercan a los 1000 euros y ahora con la llegada de los cronos "ananta" , estos ultimos con un precio de 2200 euros. puede dar lugar a un cambio de rumbo por parte de seiko...

    esto ocurre aqui , y en el resto del planeta.. ya no es la marca "barata", estan comiendo terreno muy rapidamente y estan subiendo precios.

    bufff , perdon por el tocho...

    en resumidas cuentas, no son comparables... pues ofrecen las mismas calidades en cuanto a caja , acabados y maquinaria.. solo se podria en entredicho, que la fama los tienen los suizos y que quede como "segundona" es mas cuestión de marketing y voxpopuli.

    saludos
    Excelente Waxell, EXCELENTE.

  8. #28
    FranJoe está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por cestommek Ver mensaje
    Solo voy a decir que,por mucho que hablemos,por mucho que digamos,muchos VS,sea cierto o no,el mercado, pone a cada uno en si sitio....
    Y así es,es lo que manda y la realidad

    No se puede comenzar con una filosofia y concepto,tomarlo como base y en unos años querer cambiarla y pretender competir en cosas a las que no se esta acostumbrado y de las que no se tiene imagen...y de la que no es conocido por la gente,que es lo que importa en este particular circo al fin y al cabo...

    Pero creo no es muy compatible,hacer relojes de cientos de miles de dólares,aunque sean los mejores y luego relojes, de 70 fabricados en china,porque no se va a crear una imagen homogénea de la marca ni una identidad clara,ya que mas parece un grupo o multinacional,que una marca con caracter propio.
    Por eso la gente de a pie,siempre la vera como seiko,y no como Omega o Breitling,aunque fueran y sean iguales y comparables...

    Tal vez... dentro de 10-15 años mas...y cambiando de filosofia,pero me temo que no porque da mas de comer a la empresa los de 70-100 euros hechos en china,que los otros...

    Saludos
    En parte te doy la razón, pero esa imagen de la que hablas la tenemos en gran parte aquí, en España.

    Yo he viajado bastante por ahí, y la imagen que se tiene de Seiko es MUY diferente a que se tiene por aquí.

    Es cierto que al tener distintas gamas de relojes y en tan dispares precios la magen de marca no es homogénea, y no hay una identidad clara.

    Yo no sé el por qué de ello, quizás a seiko le ha interesado mas estar en todas partes, que ser una marca demasiado exclusiva y dificil de alcanzar por el gran publico normal y corriente.

    En cualquier caso la calidad que es capaz de ofrecerte esta marca es tan exquisita como cualquier otra marca suiza. Y en eso creo que estaremos de acuerdo.

    Ahora parece que Seiko quiere dejar constancia de su calidad en todas partes, poniendo al alcanze de todos los mercados, relojes de contrastada calidad y belleza, como la gama Ananta.

    Un saludo compañero cestommek
    Última edición por FranJoe; 25-nov-2009 a las 15:26

  9. #29
    carlosmadrid está desconectado Novat@
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    Cita Iniciado por waxell Ver mensaje
    por supuesto que no son comparables ¡¡¡ ;

    no son comparables por el hecho , de que ambos ofrecen la misma calidad, no existe diferencia entre ellas.
    si tenemos 2 lingotes de oro, no vamos a comparar ambos lingotes, pues se trata de oro en ambos casos.
    en este caso suizo vs japones , estamos hablando de mismas calidades.
    claro que hay que comparar relojes de un mismo nivel de precios.
    no vayamos a comparar un suizo de 3000 euros, contra un reloj japones de 300 euros.
    comparemos un suizo de 3000 euros y un japones de 1500 a 3000 euros, y obtendremos la misma calidad.

    respecto a la maquinaria, los suizos en su gran mayoría montan maquinaria ETA , decoradas y luego modificadas por cada casa... pocas son las casas que monten sus propios calibres ( maquinarias ) siendo estas de manufactura propia.

    si comparamos este aspecto.. también obtenemos como resultado que tampoco pueden ser comparables en este nivel..

    por ejemplo, y como caso mas conocido.. si quieres una marca suiza de manufactura propia ( ella misma se fabrica su propia maquinaria, todas las piezas etc ).. como mejor relacion /precio en este sentido tienes a rolex.

    en el mercado japones, tienes a la marca seiko , que tambien es de manufactura propia, seiko fabrica sus propios calibres, todas sus piezas e incluso se fabrica el propio aceite que hace de lubricante.

    ya si hablamos de la propia maquinaria.. pues tienes relojes suizos y japoneses que son para toda la vida...

    me explico... a nivel de la calle, se suele usar la expresion: este reloj es para toda la vida.. una expresion muy empleada a terminos de relojeria suiza, queriendo maximizar y ensalzar sus buenas maneras y su calidad.

    pero es que en la industria relojera japonesa, tambien se puede aplicar el mismo dicho..
    hay muchos seiko 5 con mas de 20-30 años funcionando sin el mas minimo problema.


    a mi modo de ver, creo que es erroneo hacer comparaciones de calidad, porque no las vas a encontrar.. y si empezamos buscando tres pies al gato en este sentido... muchos de los aqui presentes, saben que si empezamos a nombrar los grand seiko , credor etc ( modelos alta gama seiko ) , empezamos ya una guerra entre suizos y japoneses, y estos ultimos es mas que probable que saquen los colores a los suizos .

    no se trata ni de calidades, ni de maquinaria..

    si seiko en la actualidad esta considerada una marca digamos "premium" , por debajo de los suizos, es a nivel español... ya que en el resto de europa, asia y en el propio japon... seiko esta muy bien considerada.

    lo que pasa es que seiko ofrece relojes que van desde los 70 euros, hasta los 500.000 euros ( si como lo oyes un credor se vendio a este precio )..

    como su industria es tan poderosa, suele vender ( al menos en nuestro mercado ) mas relojes de bajo coste de su gama baja/media que por contra de su gama alta.


    su fama tambien viene precedida por el desconocimiento del 80% de los dependientes y gerentes de las relojerias.. diciendo gilipolleces tales como :

    # seiko ya no es seiko, otras marcas fabrican para ellos, y seiko pone su nombre
    # seiko no es manufactura
    #yo no me gastaria mas de 600 euros en un seiko

    y lindezas por el estilo.


    de todas formas, hay que tener en consideracion que esto a ocurrido antaño y en la actualidad. pero se nota un cambio en la politica de seiko en europa y en concreto en nuestro pais.
    solo hay que darse una vuelta por las relojerias y por los CI ( corte ingles ) y en estos ultimos, podras comprobar como muchos de sus modelos, ya es dificil encontrar precios que no bajen de los 500-600 euros. la mayoria de los modelos premier se acercan a los 1000 euros y ahora con la llegada de los cronos "ananta" , estos ultimos con un precio de 2200 euros. puede dar lugar a un cambio de rumbo por parte de seiko...

    esto ocurre aqui , y en el resto del planeta.. ya no es la marca "barata", estan comiendo terreno muy rapidamente y estan subiendo precios.

    bufff , perdon por el tocho...

    en resumidas cuentas, no son comparables... pues ofrecen las mismas calidades en cuanto a caja , acabados y maquinaria.. solo se podria en entredicho, que la fama los tienen los suizos y que quede como "segundona" es mas cuestión de marketing y voxpopuli.

    saludos

    Hola amigo.

    Muy interesante todo lo que pones en este post...
    A mi me gustaría comprar un Seiko de los que son radiocontrolados y van con energía solar...
    Pero no sé cómo conseguirlos aquí en España y me gustaría saber si sabes alguna web de confianza porque me da un poco de miedo en comprar por internet por si me venden una imitación...

    Un saludo y muchas gracias

  10. #30
    solomecanicos está desconectado Novat@
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    ademas no podemos olvidar que hoy en dia muchas marcas suizas montan calibres japoneses,de hecho creo que actualmente la unica marca suiza que fabrica sus maquinarias en suiza es rolex...
    el otro dia vi un duward precioso en una joyeria,y lo primero que me dijo el vendedor era que llevaba maquinaria japonesa,no es nada malo en absoluto,pero ahi queda..

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