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Hilo: Relojes japoneses - Foro General

  1. #1
    JaviCR está desconectado Novat@
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    Predeterminado Relojes japoneses

    Hola de nuevo! quería plantear una cuestión que supongo ya habrá sido objeto de comentarios anteriores... si es así hacedmelo saber, y agradecería que me indicaseis algún link para leer sobre el tema.

    Bueno, el asunto es que siempre se está hablando de la relojería suiza como referente en este mundo, y la japonesa (aunque hay marcas como Seiko que dejan el listón muy alto) parece de "segunda categoría" ¿A que es debido? ¿es por la calidad de los acabados? (mi chica dice que la calidad de las cajas japonesas no son comparables con las suizas) ¿la maquinaria en si misma? ¿o simplemente tradición?

  2. #2
    Rodolfo Salinas está desconectado Club de los 2000
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    Es una pregunta hecha muchas veces y nunca hay un consenso en la respuesta. Para no entrar en la polémica dire simplemente que cada quien se compre lo que le guste y esté dispuesto y pueda pagar. Creo que ambos mundos ofrecen grandes productos con estéticas diferentes (para mi) por lo que queda al gusto de cada quién que es lo que más le gusta. Saludos.

  3. #3
    Avatar de MANOLER
    MANOLER está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por Rodolfo Salinas Ver mensaje
    Es una pregunta hecha muchas veces y nunca hay un consenso en la respuesta. Para no entrar en la polémica dire simplemente que cada quien se compre lo que le guste y esté dispuesto y pueda pagar. Creo que ambos mundos ofrecen grandes productos con estéticas diferentes (para mi) por lo que queda al gusto de cada quién que es lo que más le gusta. Saludos.
    Yo no habría sido capaz de responder mejor, si señor, que cada uno se compre lo que le salga del nipero ejejejejej
    Nunca olvidaré que distes tu vida por mi escudo

  4. #4
    waxell está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por JaviCR Ver mensaje
    Hola de nuevo! quería plantear una cuestión que supongo ya habrá sido objeto de comentarios anteriores... si es así hacedmelo saber, y agradecería que me indicaseis algún link para leer sobre el tema.

    Bueno, el asunto es que siempre se está hablando de la relojería suiza como referente en este mundo, y la japonesa (aunque hay marcas como Seiko que dejan el listón muy alto) parece de "segunda categoría" ¿A que es debido? ¿es por la calidad de los acabados? (mi chica dice que la calidad de las cajas japonesas no son comparables con las suizas) ¿la maquinaria en si misma? ¿o simplemente tradición?

    por supuesto que no son comparables ¡¡¡ ;

    no son comparables por el hecho , de que ambos ofrecen la misma calidad, no existe diferencia entre ellas.
    si tenemos 2 lingotes de oro, no vamos a comparar ambos lingotes, pues se trata de oro en ambos casos.
    en este caso suizo vs japones , estamos hablando de mismas calidades.
    claro que hay que comparar relojes de un mismo nivel de precios.
    no vayamos a comparar un suizo de 3000 euros, contra un reloj japones de 300 euros.
    comparemos un suizo de 3000 euros y un japones de 1500 a 3000 euros, y obtendremos la misma calidad.

    respecto a la maquinaria, los suizos en su gran mayoría montan maquinaria ETA , decoradas y luego modificadas por cada casa... pocas son las casas que monten sus propios calibres ( maquinarias ) siendo estas de manufactura propia.

    si comparamos este aspecto.. también obtenemos como resultado que tampoco pueden ser comparables en este nivel..

    por ejemplo, y como caso mas conocido.. si quieres una marca suiza de manufactura propia ( ella misma se fabrica su propia maquinaria, todas las piezas etc ).. como mejor relacion /precio en este sentido tienes a rolex.

    en el mercado japones, tienes a la marca seiko , que tambien es de manufactura propia, seiko fabrica sus propios calibres, todas sus piezas e incluso se fabrica el propio aceite que hace de lubricante.

    ya si hablamos de la propia maquinaria.. pues tienes relojes suizos y japoneses que son para toda la vida...

    me explico... a nivel de la calle, se suele usar la expresion: este reloj es para toda la vida.. una expresion muy empleada a terminos de relojeria suiza, queriendo maximizar y ensalzar sus buenas maneras y su calidad.

    pero es que en la industria relojera japonesa, tambien se puede aplicar el mismo dicho..
    hay muchos seiko 5 con mas de 20-30 años funcionando sin el mas minimo problema.


    a mi modo de ver, creo que es erroneo hacer comparaciones de calidad, porque no las vas a encontrar.. y si empezamos buscando tres pies al gato en este sentido... muchos de los aqui presentes, saben que si empezamos a nombrar los grand seiko , credor etc ( modelos alta gama seiko ) , empezamos ya una guerra entre suizos y japoneses, y estos ultimos es mas que probable que saquen los colores a los suizos .

    no se trata ni de calidades, ni de maquinaria..

    si seiko en la actualidad esta considerada una marca digamos "premium" , por debajo de los suizos, es a nivel español... ya que en el resto de europa, asia y en el propio japon... seiko esta muy bien considerada.

    lo que pasa es que seiko ofrece relojes que van desde los 70 euros, hasta los 500.000 euros ( si como lo oyes un credor se vendio a este precio )..

    como su industria es tan poderosa, suele vender ( al menos en nuestro mercado ) mas relojes de bajo coste de su gama baja/media que por contra de su gama alta.


    su fama tambien viene precedida por el desconocimiento del 80% de los dependientes y gerentes de las relojerias.. diciendo gilipolleces tales como :

    # seiko ya no es seiko, otras marcas fabrican para ellos, y seiko pone su nombre
    # seiko no es manufactura
    #yo no me gastaria mas de 600 euros en un seiko

    y lindezas por el estilo.


    de todas formas, hay que tener en consideracion que esto a ocurrido antaño y en la actualidad. pero se nota un cambio en la politica de seiko en europa y en concreto en nuestro pais.
    solo hay que darse una vuelta por las relojerias y por los CI ( corte ingles ) y en estos ultimos, podras comprobar como muchos de sus modelos, ya es dificil encontrar precios que no bajen de los 500-600 euros. la mayoria de los modelos premier se acercan a los 1000 euros y ahora con la llegada de los cronos "ananta" , estos ultimos con un precio de 2200 euros. puede dar lugar a un cambio de rumbo por parte de seiko...

    esto ocurre aqui , y en el resto del planeta.. ya no es la marca "barata", estan comiendo terreno muy rapidamente y estan subiendo precios.

    bufff , perdon por el tocho...

    en resumidas cuentas, no son comparables... pues ofrecen las mismas calidades en cuanto a caja , acabados y maquinaria.. solo se podria en entredicho, que la fama los tienen los suizos y que quede como "segundona" es mas cuestión de marketing y voxpopuli.

    saludos
    NO al abandono y maltrato animal

  5. #5
    Montgomerie está desconectado Forer@ Senior
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    Se nos olvida hablar de la antiguedad de las marcas y su historia,de la calidad de sus acabados ,de el status social que representan, de el marketing, de maquinas suizas como ZENITH, o firmas como la creada ABRAHAM LOUIS BREGUET 1747-1823.
    en fin autenticas obras de arte que aqui no se mencionan para hacer comparacion.

  6. #6
    waxell está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por Montgomerie Ver mensaje
    Se nos olvida hablar de la antiguedad de las marcas y su historia,de la calidad de sus acabados ,de el status social que representan, de el marketing, de maquinas suizas como ZENITH, o firmas como la creada ABRAHAM LOUIS BREGUET 1747-1823.
    en fin autenticas obras de arte que aqui no se mencionan para hacer comparacion.

    cierto en lo demas.. pero lo siento.. no se puede decir que los suizos tengan una calidad de acabados superior, porque no es asi.
    en calidad de acabados tanto en caja como en maquinaria, no son comparables, estan a la misma altura.
    NO al abandono y maltrato animal

  7. #7
    nanday está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por waxell Ver mensaje
    por supuesto que no son comparables ¡¡¡ ;

    no son comparables por el hecho , de que ambos ofrecen la misma calidad, no existe diferencia entre ellas.
    si tenemos 2 lingotes de oro, no vamos a comparar ambos lingotes, pues se trata de oro en ambos casos.
    en este caso suizo vs japones , estamos hablando de mismas calidades.
    claro que hay que comparar relojes de un mismo nivel de precios.
    no vayamos a comparar un suizo de 3000 euros, contra un reloj japones de 300 euros.
    comparemos un suizo de 3000 euros y un japones de 1500 a 3000 euros, y obtendremos la misma calidad.

    respecto a la maquinaria, los suizos en su gran mayoría montan maquinaria ETA , decoradas y luego modificadas por cada casa... pocas son las casas que monten sus propios calibres ( maquinarias ) siendo estas de manufactura propia.

    si comparamos este aspecto.. también obtenemos como resultado que tampoco pueden ser comparables en este nivel..

    por ejemplo, y como caso mas conocido.. si quieres una marca suiza de manufactura propia ( ella misma se fabrica su propia maquinaria, todas las piezas etc ).. como mejor relacion /precio en este sentido tienes a rolex.

    en el mercado japones, tienes a la marca seiko , que tambien es de manufactura propia, seiko fabrica sus propios calibres, todas sus piezas e incluso se fabrica el propio aceite que hace de lubricante.

    ya si hablamos de la propia maquinaria.. pues tienes relojes suizos y japoneses que son para toda la vida...

    me explico... a nivel de la calle, se suele usar la expresion: este reloj es para toda la vida.. una expresion muy empleada a terminos de relojeria suiza, queriendo maximizar y ensalzar sus buenas maneras y su calidad.

    pero es que en la industria relojera japonesa, tambien se puede aplicar el mismo dicho..
    hay muchos seiko 5 con mas de 20-30 años funcionando sin el mas minimo problema.


    a mi modo de ver, creo que es erroneo hacer comparaciones de calidad, porque no las vas a encontrar.. y si empezamos buscando tres pies al gato en este sentido... muchos de los aqui presentes, saben que si empezamos a nombrar los grand seiko , credor etc ( modelos alta gama seiko ) , empezamos ya una guerra entre suizos y japoneses, y estos ultimos es mas que probable que saquen los colores a los suizos .

    no se trata ni de calidades, ni de maquinaria..

    si seiko en la actualidad esta considerada una marca digamos "premium" , por debajo de los suizos, es a nivel español... ya que en el resto de europa, asia y en el propio japon... seiko esta muy bien considerada.

    lo que pasa es que seiko ofrece relojes que van desde los 70 euros, hasta los 500.000 euros ( si como lo oyes un credor se vendio a este precio )..

    como su industria es tan poderosa, suele vender ( al menos en nuestro mercado ) mas relojes de bajo coste de su gama baja/media que por contra de su gama alta.


    su fama tambien viene precedida por el desconocimiento del 80% de los dependientes y gerentes de las relojerias.. diciendo gilipolleces tales como :

    # seiko ya no es seiko, otras marcas fabrican para ellos, y seiko pone su nombre
    # seiko no es manufactura
    #yo no me gastaria mas de 600 euros en un seiko

    y lindezas por el estilo.


    de todas formas, hay que tener en consideracion que esto a ocurrido antaño y en la actualidad. pero se nota un cambio en la politica de seiko en europa y en concreto en nuestro pais.
    solo hay que darse una vuelta por las relojerias y por los CI ( corte ingles ) y en estos ultimos, podras comprobar como muchos de sus modelos, ya es dificil encontrar precios que no bajen de los 500-600 euros. la mayoria de los modelos premier se acercan a los 1000 euros y ahora con la llegada de los cronos "ananta" , estos ultimos con un precio de 2200 euros. puede dar lugar a un cambio de rumbo por parte de seiko...

    esto ocurre aqui , y en el resto del planeta.. ya no es la marca "barata", estan comiendo terreno muy rapidamente y estan subiendo precios.

    bufff , perdon por el tocho...

    en resumidas cuentas, no son comparables... pues ofrecen las mismas calidades en cuanto a caja , acabados y maquinaria.. solo se podria en entredicho, que la fama los tienen los suizos y que quede como "segundona" es mas cuestión de marketing y voxpopuli.

    saludos

    sólo te puedo aplaudir por tu respuesta...
    Un saludo

  8. #8
    serdicalo está desconectado Forer@ Senior
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    Soy un poco neófito en estos temas, así que si mi opinión se sale de olla, se admiten correcciones y críticas. Como bien decían por aquí, en un mismo rango de precios nos podremos encontrar con calidades similares, y ahí ya entra el gusto de cada uno, es decir: a mí me encanta la carne, y ya me puedes traer el pescado más exquisito del mundo, que para mí siempre será y tendrá tufo a pescado; sin embargo ponme en el plato un filete cualquiera, y empezará a hacérseme la boca agua en menos tiempo del que aprietas el botón del crono de un suizo o de un japonés.

    No sé si mesentiende.

  9. #9
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    Predeterminado

    El problema es parecido a cuando una marca generalista trata de vender un coche de gama alta. Puede tener mejor equipamiento, un diseño bueno, potencia a raudales, que te lo verán como "un generalista; mientras que un turismo de marca premium puede venir "pelao", con potencia justa y no ser una maravilla en fiabilidad, que te lo verán "de lujo".

    Y así, Seiko, aunque pensemos en ella como una marca de calidad indiscutible, la asociamos a relojes de cuarzo, al "Seiko 5" y no a maravillas como Prospex, Spring Drive, Marinemaster, Grand Seiko (cuyo origen viene de cuando fundieron a los suizos en sus propios concursos de precisión, y éstos, como malos perdedores, dejaron de hacer esos concursos) o Credor, que Seiko reservaba para sus mercados, y que aquí, quien los tiene es porque los ha importado paralelamente.

    De todos modos, la cosa puede cambiar. Seiko ha lanzado la colección Ananta al mercado global.

    Por cierto, excelente exposición, Waxell.
    Cita Iniciado por Montgomerie Ver mensaje
    Se nos olvida hablar de la antiguedad de las marcas y su historia,de la calidad de sus acabados ,de el status social que representan, de el marketing, de maquinas suizas como ZENITH, o firmas como la creada ABRAHAM LOUIS BREGUET 1747-1823.
    en fin autenticas obras de arte que aqui no se mencionan para hacer comparacion.
    Pues si de historia hablamos, Seiko es más antigua que Rolex y no se llevará más de dos décadas con otros muchos fabricantes suizos. Y creo que puede presumir de avances, premios, innovaciones e historia más que la grandísima mayoría de fabricantes suizos. Sin ir más lejos, el primer reloj de cuarzo de pulsera, por hablar de los relojes que llevan el 90% de la gente, fué el Seiko Astron.

    Cita Iniciado por serdicalo Ver mensaje
    Soy un poco neófito en estos temas, así que si mi opinión se sale de olla, se admiten correcciones y críticas. Como bien decían por aquí, en un mismo rango de precios nos podremos encontrar con calidades similares, y ahí ya entra el gusto de cada uno, es decir: a mí me encanta la carne, y ya me puedes traer el pescado más exquisito del mundo, que para mí siempre será y tendrá tufo a pescado; sin embargo ponme en el plato un filete cualquiera, y empezará a hacérseme la boca agua en menos tiempo del que aprietas el botón del crono de un suizo o de un japonés.

    No sé si mesentiende.
    ¿Carne? Es curioso. Una de las imágenes tópicas que tengo siempre de Suiza es la de una vaca pastando (y no, no me refiero a la de Milka). Y si te gusta la buena carne, te encantará la ternera de Kobe. Creo que m'explico.

  10. #10
    Avatar de guiniguada
    guiniguada está desconectado Club de los 2000
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    magnifica explicacion, sin comentarios añadidos

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