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Hilo: Relojes, IVA e impuesto de sociedades. - Foro General

  1. #101
    Avatar de Toful
    Toful está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por ferdowny Ver mensaje
    Veo que se sigue opinando y PREJUZGANDO sin saber.

    A ver, que sí, que me considero MEGAULTRANEOLIBERAL, ¿y...?
    ¿Qué pasa? Pues pasa que en este país (pobre país...) donde el ENVIDIA es un deporte nacional muy extendido, y donde algunos -o muchos- de los que la padecen ni siquiera son conscientes de ello, se suele ver al empresario como un listo-ladrón-defraudador, etc.

    De verdad, sin acritud y con el mejor ánimo para que se me entienda:
    Soy un empresario que hace ya casi veinte años decidió vender su casa en propiedad para invertir en un negocio.
    Durante los primeros años en que comenzó a haber beneficios, los socios no retiramos ni un duro, bueno miento, lo hizo uno que sin poner un solo duro en la empresa (Hacienda) nos pedía el 30% cada año. El resto se quedaba en empresa para sostener su crecimiento y darle la establilidad que ahora tiene.
    Los empleados de esta empresa tienen un salario por encima del convenio. La jornada laboral, de lujo. Durante los últimos años de crisis, en los que las ventas han descendido cerca del 30%, no se ha despedido a ninguno de ellos (a pesar de que hubiera sido lo lógico). Cada año se ha seguido subiendo el IPC en las nóminas de todos ellos (este mes de enero ya lo han cobrado con el incremento del IPC).
    Algunos de tienen creditos que han solicitado a la empresa hasta para la compra de su vivienda, sin intereses y sin más garantía de cobro que la confianza en ellos mismos.
    Además, si las ventas cayeran drásticamente, todos podrían seguir cobrando sus salarios durante muuuuuuuuuuuuuchos meses. Y ello, gracias a que algunos empresarios anteponemos la seguridad de la empresa a los lujos suntuarios que otros prefieren darse a cuenta del trabajo de los demás.

    En fin, que estoy harto del prototipo de empresario que algunos se empeñan en promover.

    Hacienda me ha solicitado facturas para comprobaciones rutinarias en varias ocasiones y lo único que me reclamó en una de ellas fué el 50% del IVA de un vehículo del que me desgravé el 100% del mismo. Es lo que dice la ley, a pesar que se le demostró al inspector que yo tenía otro coche a mi nombre para uso particular.

    Pues eso, que sigo siendo MEGAULTRANEOLIBERAL y estoy harto de los que viven del cuento, de las quejas, del pobrecito de mí, de las subenciones, etc., pero que no aportan nada a la sociedad, y les jode que otros triunfen (sin saber los sacrificios que eso les ha supuesto).

    Si en algún momento he ofendido a alguien en mis aportaciones anteriores, pido disculpas, y en especial a Tony Magnano.
    Esta forma de presentar tus ideas ya es otra cosa compañero, uno puede ser neoliberal, comunista o lo que le de la gana, pero se han de defender las ideas con argumentos y no con tópicos. Empezar, como tu has hecho en tu anterior intervención, diciendo que si no defraudas no es por falta de ganas, pues no creo que ayude mucho a cambiar la idea de empresario malvado del que tu dices estar harto. Hablar de todo un colectivo, como es el cine español, y tildarlos a todos de tontolabas, tampoco me parece lo mas acertado, calificar al asalariado como "pobrecito trabajador explotado" en tono irónico tampoco va a contribuir a que dejen de verte como tu mismo has dicho como un listo, ladrón y defraudador. Si realmente haces todo lo que has dicho en tu empresa en tu última intervención, cojonudo, y si además lo haces convencido de que es lo correcto y no porque te lo impongan, todavía mejor. Yo soy trabajador por cuenta ajena, y no tengo queja alguna, me considero muy bien pagado y nunca he estado afiliado a ningún sindicato, pero eso no me impide ver que en este pais existen trabajadores explotados, y empresarios sin escrúpulos, lo mismo que trabajadores jetas y empresarios honrados. Como muy bien ha dicho un compañero, estoy seguro que tu no creaste tu empresa con el fin de crear puestos de trabajo y levantar al país, tu creaste tu empresa para ganar pasta, así que de tus sacrificios nadie tiene que darte de las gracias. De la misma forma, estoy convencido que todos tus trabajadores no acuden cada dia a trabajar con el propósito de que tu seas mas rico y feliz, también lo hacen por la pasta, por lo que tampoco tu tienes nada que agradecerles. De lo que se trata es de hacerlo (ganar pasta) de la manera mas honrada posible, y asi de paso, ayudaremos a que a otra gente le vaya mejor y que el pais vaya hacia adelante con todo lo que ello conlleva, pensiones, sanidad, educación, justicia etc...

  2. #102
    vzcn66 está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por thedrako Ver mensaje
    No hablamos de mundo ideal, hablamos de acercarnos a lo que otros paises tienen.

    Sus condiciones de vida son mejores que las nuestras, ganan más , pagan más. pero reciben más a cambio.
    Algo estaremos haciendo mal como sociedad, para que esto no funcione igual, o tienen una adn diferente.

    Que hace falta una reforma profunda es evidente, pero la ecuación es compleja y tiene muchas variables , x, y , z etc... Abaratar el despido "como en otros paises" y ya está no creo que que cambie la situación, y de repente por arte de magia vivamos como en alemania, suecia, noruega, algo más habrá que cambiar y que mejorar , digo yo.

    P.D: Años en una empresa implican más edad. Y en otros paises europeos tienen incluso mucho más paro e indefinido que aquí. Imagino que si encontraran un trabajo mejor remunerado y con unas buenas condiciones laborales preferirían trabajar a cobrar el paro.
    Insisto: y quien le pone el cascabel al gato? Y lanzo una pregunta al aire: cuantos países latinos, no es necesario de habla hispana, están catalogados como modelos de sociedad desarrollada y ricos? Y cuantos de cultura anglosajona?
    puede ser que efectivamente este en nuestro ADN

  3. #103
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    Cita Iniciado por vzcn66 Ver mensaje
    Insisto: y quien le pone el cascabel al gato? Y lanzo una pregunta al aire: cuantos países latinos, no es necesario de habla hispana, están catalogados como modelos de sociedad desarrollada y ricos? Y cuantos de cultura anglosajona?
    puede ser que efectivamente este en nuestro ADN
    Hombre , cuantos paises latinos hay en europa y cuantos anglosajones.

    Es curioso, porque a los españoles se les aprecia laboralmente hablando cuando van a trabajar a esos paises anglosajones , y no existe ese conformismo en la gente mayor de 45 años.

    Y cuando algunos visitantes de esos paises anglosajones visitan nuestro pais , "olvidan" esa educación y civismo del que hacen gala en su pais.

    Así que lo del Adn queda descartado. Solo faltaba que además de una entrevista de trabajo nos hicieran un análisis del adn y ya ibamos jodidos.

    Y el cascabel solo se lo puede poner el gobierno, que es el único que puede legislar en uno u otro sentido. Aunque de momento me parece que a ninguno de los que ha habido le ha interesado hacerlo, quizás para no chocar con algunos lobbys de este pais.
    Hoy hace un bonito día, ya verás como llega alguien y lo jode.

  4. #104
    vzcn66 está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por thedrako Ver mensaje
    Hombre , cuantos paises latinos hay en europa y cuantos anglosajones.

    Es curioso, porque a los españoles se les aprecia laboralmente hablando cuando van a trabajar a esos paises anglosajones , y no existe ese conformismo en la gente mayor de 45 años.

    Y cuando algunos visitantes de esos paises anglosajones visitan nuestro pais , "olvidan" esa educación y civismo del que hacen gala en su pais.

    Así que lo del Adn queda descartado. Solo faltaba que además de una entrevista de trabajo nos hicieran un análisis del adn y ya ibamos jodidos.

    Y el cascabel solo se lo puede poner el gobierno, que es el único que puede legislar en uno u otro sentido. Aunque de momento me parece que a ninguno de los que ha habido le ha interesado hacerlo, quizás para no chocar con algunos lobbys de este pais.
    Pues latinos en europa, si contamos Italia, Portugal, Rumanía y Francia (junto con España) pues unos cuantos... y cuantos hay verdaderamente ricos? Francia, y será la próxima en caer (ójala que no). En población casi seguro que superamos a anglosajones, así que amigo mío, lo del ADN lo descartas tú porque yo no.

    Y es cierto que a los españoles fuera se nos tiene en consideración (mi hermano es investigador en Inglaterra, y muy bien considerado), pero claro, porque fuera se invierte pasta en la gente cualificada, y todos los buenos se van fuera. Qué persona cualificada, en su sano juicio, se va a quedar en España para cobrar un poco más que un empleado de limpieza o un basurero (bueno, siempre que el basurero no sea de Jerez de la Fra, no sé si recordais lo que cobran), con todos los respetos para esas profesiones? La diferencia de salario entre alguien que se lo ha currado, se ha complicado la vida, y ha estudiado y alguien que no, en España, es mínima y eso, amigo mío es intolerable, pero eso sí, queda muy bonito desde el punto de vista social. Para muestra un boton:

    Cuanto cobra un farmaceútico que despacha en una farmacia (que no el dueño de la farmacia ojo)? Si llega a los 1.200€ se puede dar con un canto en los dientes. Y a cuanto se paga la hora a un@ limpiador@? mínimo a 8€, por lo que si trabaja 8 horas al día, 5 días a la semana ganaría 1.350-1.400€/mes.

    Como dije, ya está bien de tanta hipocresía

  5. #105
    Renacentista Invitado

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    ¿Tan dificil es de entender las palabras "bien común" o si se quiere "sentido comun"?

    Lo voy a poner más fácil:

    Hay un vínculo indestructible entre la creencia de la poblacion de EEUU: se llama sueño americano.

    Que no me diga nadie que nuestro vínculo indestructible se llama envidia porque entonces soy capaz de coger el coche y estrellarme en una pared.
    Última edición por Renacentista; 03-feb-2013 a las 01:10

  6. #106
    Renacentista Invitado

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    Segundo paso: una vez localizado el vínculo, construyamos sobre eso.

  7. #107
    Renacentista Invitado

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    Como dato aporto lo siguiente: según nuestro monarca en su entrevista con Hermida de hace unas semanas nuestro vínculo se llama pasión.

  8. #108
    Avatar de thedrako
    thedrako está desconectado Héroe posteador
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    Cita Iniciado por vzcn66 Ver mensaje
    Pues latinos en europa, si contamos Italia, Portugal, Rumanía y Francia (junto con España) pues unos cuantos... y cuantos hay verdaderamente ricos? Francia, y será la próxima en caer (ójala que no). En población casi seguro que superamos a anglosajones, así que amigo mío, lo del ADN lo descartas tú porque yo no.

    Y es cierto que a los españoles fuera se nos tiene en consideración (mi hermano es investigador en Inglaterra, y muy bien considerado), pero claro, porque fuera se invierte pasta en la gente cualificada, y todos los buenos se van fuera. Qué persona cualificada, en su sano juicio, se va a quedar en España para cobrar un poco más que un empleado de limpieza o un basurero (bueno, siempre que el basurero no sea de Jerez de la Fra, no sé si recordais lo que cobran), con todos los respetos para esas profesiones? La diferencia de salario entre alguien que se lo ha currado, se ha complicado la vida, y ha estudiado y alguien que no, en España, es mínima y eso, amigo mío es intolerable, pero eso sí, queda muy bonito desde el punto de vista social. Para muestra un boton:

    Cuanto cobra un farmaceútico que despacha en una farmacia (que no el dueño de la farmacia ojo)? Si llega a los 1.200€ se puede dar con un canto en los dientes. Y a cuanto se paga la hora a un@ limpiador@? mínimo a 8€, por lo que si trabaja 8 horas al día, 5 días a la semana ganaría 1.350-1.400€/mes.

    Como dije, ya está bien de tanta hipocresía
    ¿ No se cuantos limpiadores conoces tu que se ganan 1400 euros al mes ?. Por cierto en los paises anglosajones ganan bastante más.

    Yo también puedo hacer cálculos, un simple mecánico cobra la hora a 40€ por 8 horas , por 21 días, gana casi 7000 euros al mes, intolerable.


    De españa se va gente tan cualificada como la que se queda, la diferencia es que en esos paises anglosajones se invierte en todos sus trabajadores, incluidos los extranjeros.Y aquí no.
    Por cierto incluye entre los latinos a suiza, luxemburgo, bélgica aunque me parece un comentario un tanto xenófobo.

    Y de quien es la culpa de que alguien según dices tu , cualificado y alguien que no, las diferencias sean mínimas.
    Última edición por thedrako; 03-feb-2013 a las 01:19
    Hoy hace un bonito día, ya verás como llega alguien y lo jode.

  9. #109
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    Cita Iniciado por thedrako Ver mensaje
    ¿ No se cuantos limpiadores conoces tu que se ganan 1400 euros al mes ?. Por cierto en los paises anglosajones ganan bastante más.

    Yo también puedo hacer cálculos, un simple mecánico cobra la hora a 40€ por 8 horas , por 21 días, gana casi 7000 euros al mes, intolerable.


    De españa se va gente tan cualificada como la que se queda, la diferencia es que en esos paises anglosajones se invierte en todos sus trabajadores, incluidos los extranjeros.Y aquí no.
    Por cierto incluye entre los latinos a suiza, luxemburgo, bélgica aunque me parece un comentario un tanto xenófobo.

    Y de quien es la culpa de que alguien según dices tu , cualificado y alguien que no, las diferencias sean mínimas.
    Cuando me referia a paises latinos, me referia a paises de cultura latina, eso no es xenofobo, xenofobia es otra cosa hasta donde yo se.

    Y sin ir más lejos, para muestra un botón: conozco una limpiadora del Hospital de la ciudad en la que vivo que tiene una nómina de 1800€, los cieguitos de la ONCE están por encima de los 2000€, los policías sobre los 1800€. Y creeme que conozco sus nominas por mi trabajo.

    Ahora te pregunto: Sabes cuánto gana un ingeniero químico en España? sobre 1200€, y un farmaceutico? lo mismo o menos, y un biologo? Menos que el farmaceutico y me puedo pasar así toda la noche. Y sabes por qué? Porque somos lo que nos merecemos, porque en este pais no se le da valor a la cultura del esfuerzo, no se le da valor al que se lo curra, al que estudia, al que se complica la vida y monta una empresa, por pequeña que sea.

    Personalmente me parece muy bien que una limpiadora gane 1500€, pero lo que no me parece bien es que un ingeniero gane lo mismo o menos. Debería ganar como mínimo un 50% más, porque sino, de qué sirve estudiar, formarse, prepararse y complicarse la vida? Queda muy social lo de que todos ganemos mas o menos lo mismo, pero en todos los paises que funcionan se valora ese esfuerzo, ese plus en la formación, con calidad de vida y salarios más altos.

    Como llevo varios post repitiendo, lo nuestro es un fracaso social. Aqui no se mira por salir adelante como pais, es imposible, los catalanes por un lado, los vascos por otro, los gallegos por otro, que si unos se quieren independizar, que si otros roban dinero publico. Menuda imagen damos al exterior, y nos reiamos de Italia y Berlusconi, de Alemania y la fracasada Merkel, de Francia a la que ibamos a pasar en renta per capita no hace mucho... el que rie el último... y a esto se le llama cura de humildad... por suerte, para evadirse existe el futbol... y los relojes

  10. #110
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    Cuando me referia a paises latinos, me referia a paises de cultura latina, eso no es xenofobo, xenofobia es otra cosa hasta donde yo se.

    Y sin ir más lejos, para muestra un botón: conozco una limpiadora del Hospital de la ciudad en la que vivo que tiene una nómina de 1800€, los cieguitos de la ONCE están por encima de los 2000€, los policías sobre los 1800€. Y creeme que conozco sus nominas por mi trabajo.

    Ahora te pregunto: Sabes cuánto gana un ingeniero químico en España? sobre 1200€, y un farmaceutico? lo mismo o menos, y un biologo? Menos que el farmaceutico y me puedo pasar así toda la noche. Y sabes por qué? Porque somos lo que nos merecemos, porque en este pais no se le da valor a la cultura del esfuerzo, no se le da valor al que se lo curra, al que estudia, al que se complica la vida y monta una empresa, por pequeña que sea.

    Personalmente me parece muy bien que una limpiadora gane 1500€, pero lo que no me parece bien es que un ingeniero gane lo mismo o menos. Debería ganar como mínimo un 50% más, porque sino, de qué sirve estudiar, formarse, prepararse y complicarse la vida? Queda muy social lo de que todos ganemos mas o menos lo mismo, pero en todos los paises que funcionan se valora ese esfuerzo, ese plus en la formación, con calidad de vida y salarios más altos.

    Como llevo varios post repitiendo, lo nuestro es un fracaso social. Aqui no se mira por salir adelante como pais, es imposible, los catalanes por un lado, los vascos por otro, los gallegos por otro, que si unos se quieren independizar, que si otros roban dinero publico. Menuda imagen damos al exterior, y nos reiamos de Italia y Berlusconi, de Alemania y la fracasada Merkel, de Francia a la que ibamos a pasar en renta per capita no hace mucho... el que rie el último... y a esto se le llama cura de humildad... por suerte, para evadirse existe el futbol... y los relojes
    Si el sueldo normal de una limpiadora en Badajoz oscila entre los 1500-1800 euros, entonces te confirmo que Catalunya es otro país, no hace falta referéndum.