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Hilo: Relojes atomicos y algo mas - Foro General

  1. #11
    Tayhron está desconectado Forer@
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    La explicacion es fantastica, pero creo que no responde mi duda original.

    Nos cuentas que el pulsar es usado como calibrador, y aun asi este pulsar es impreciso, que despues de millones de años cambia su rotacion.

    Pero pregunto, con que controlaron este pulsar, si no hay un reloj u otra forma de control mas precisa???

    O hay un metodo?

  2. #12
    Avatar de ASESMA
    ASESMA está desconectado Forer@
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    Es la eterna pregunta de quién vigila al vigilante.
    Me ha interesado mucho la explicación. Chapeau por vosotros y vuestros conocimientos.

  3. #13
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    Entonces ya solo queda el concepto de Dios como realidad inmutable, también te puedes leer la teoria de la relatividad y el principio de incertidumbre.

    Es un problema de concepto, sin unos conocimientos minimos de fisica no se puede entender.

    Saludos
    “Maldigo a los hombres y a los pueblos que dicen saber lo que quieren, cuando solo hacen que querer”

  4. #14
    Tayhron está desconectado Forer@
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    Me interesan muchos estos temas, siempre lei al respecto y me parecio simpre poco creible la seguridad con la que se describe la impresicion de los relojes atomicos o ciertos eventos.

    Ustedes fijense que hasta hace dos años, la velocidad de la luz se creia una constante universal en el vacio.

    Sin embargo, se descubrio en 2007 que la velocidad de la luz no siempre fue la misma, asi tambien el factor alfa que regula el movimiento de electrones y protones.

    Entonces......con que parametros se detectan estas variaciones de 1 segundo en miles de milliones de años.

    De ahi mi falta de credulidad en estas afirmaciones cientificas.

  5. #15
    Avatar de saxito
    saxito está desconectado SuperForer@
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    La leche!!!

    Aparte de interesante e instructivo (gracias por pasar el chollazo)... Ya se de donde viene el nombre de ls relojes Pulsar!!.

    Saludos

  6. #16
    Avatar de Chihiro
    Chihiro está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por Tayhron Ver mensaje
    La explicacion es fantastica, pero creo que no responde mi duda original.

    Nos cuentas que el pulsar es usado como calibrador, y aun asi este pulsar es impreciso, que despues de millones de años cambia su rotacion.

    Pero pregunto, con que controlaron este pulsar, si no hay un reloj u otra forma de control mas precisa???

    O hay un metodo?
    El Cesio 133 no es un isótopo radiactivo, es un elemeto estable que tiene que ser estimulado para emitir su frecuencia característica (algo así como el cuarzo de los relojes, pero mucho más preciso). Es un metal alcalino en extremo raro (7 partes por millón en la Tierra). Se utiliza porque la frecuencia que emite es muy precisa, pero aun cuando el atraso de un reloj atómico es muy constante, hay condicionantes en la superficie de la Tierra que hacen que éste no lo sea del todo, como las interacciones moleculares, las fuerzas electromagnéticas, los neutrinos del Sol, etc, incluso la gravedad terrestre... todo a escala infinitesimal pero acumulable.

    Todo esto, también ocurre en el púlsar pero aqui no estamos hablando de una mera muestra de un elemento que, aun aislada, es susceptible de sufrir mínimas alteraciones que afectarían la regularidad del atraso en largos períodos de tiempo.

    En un púlsar, no podemos hablar de una pequeña muestra aislada si no de un "todo". Un astro de unos 20 km de diámetro con una masa igual o superior a la del Sol. Las pequeñas interacciones a las que puede estar sometido un astro así son casi por completo insignificantes.

    Hay que tener en cuenta que el púlsar está completamente aislado en el espacio, y que la fuerza gravitacional de otros astros a la distancia a la que estos se encuentran, frente a la descomunal energía radiada por el púlsar, hace casi descartable cualquier alteración. Y más si tenemos en cuenta que el efecto de la gravedad disminuye con el cuadrado de la distancia. Esto es una ley física.

    Así que la constancia en el atraso del púlsar, (que recordemos es de 1 milmillonésima de segundo en 2'5 millones de años, o lo que es lo mismo, 1 segundo en 2.500 millones de años) se convierte en una medida muy exacta. Igual precisión tiene algo que no atrasa en absoluto que algo que atrasa siempre en la misma medida.

    De todas formas hay que tener en cuenta que todo esto, de algún modo es subjetivo para la vida cotidiana (1 segundo en 300.000 años no supone nada en la práctica, pero 1 milmillonésima de segundo en 2'5 millones de años todavía supone menos).

    En cuanto a la precisión:
    si un buen reloj atómico hubiera estado presente desde el momento en que se creó el Sistema Solar, hubiera atrasado hasta nuestros días unos 15.000 segundos (algo más de 4 horas). Si hubiera estado presente el púlsar que nos ocupa, habría atrasado algo menos de 2 segundos.

    ¿Qué imprecisión se le supone a un púlsar que habrá atrasado 5 segundos el día en que la vida del Sol llegue a su fin? La precisión absoluta no existe en nada, pero no parece que haya nada más preciso que este púlsar calibrador. O por lo menos aun no se ha descubierto.

    No sé si esto contesta a tú pregunta. Ojalá fuera físico y lo pudiera exponer mejor. Todo esto no lo cuento yo, como dices, si no que expongo lo que he aprendido leyendo; sólo eso.

    Y por cierto, al púlsar lo controlan con la informática y super ordenadores, igual que un cronocomparador controla el desvío de un reloj.
    Saludos! Los que escriben con claridad tienen lectores; los que escriben oscuramente tienen comentaristas. Albert Camus

  7. #17
    Avatar de Chihiro
    Chihiro está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por Tayhron Ver mensaje
    Me interesan muchos estos temas, siempre lei al respecto y me parecio simpre poco creible la seguridad con la que se describe la impresicion de los relojes atomicos o ciertos eventos.

    Ustedes fijense que hasta hace dos años, la velocidad de la luz se creia una constante universal en el vacio.

    Sin embargo, se descubrio en 2007 que la velocidad de la luz no siempre fue la misma, asi tambien el factor alfa que regula el movimiento de electrones y protones.

    Entonces......con que parametros se detectan estas variaciones de 1 segundo en miles de milliones de años.

    De ahi mi falta de credulidad en estas afirmaciones cientificas.

    ¿Puedes comentar lo que dices de la velocidad de la luz?
    Saludos! Los que escriben con claridad tienen lectores; los que escriben oscuramente tienen comentaristas. Albert Camus

  8. #18
    Avatar de COSCO
    COSCO está desconectado Club de los 2000
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    No existe el reloj perfecto, ni una medida perfecta, es decir, nada es perfecto porque todo tiene su pequeño error, por infinitesimal que sea.

    ¿Con qué se calibra un reloj?, pues con un instrumento más preciso (el cual te dice su corrección e incertidumbre de medida, que son dos cosas distintas, la corrección se refiere a la desviación obtenida respecto al instrumento más preciso y la incertidumbre se refiere al pequeño error que puede tener la medida conseguida) y a su vez este instrumento se calibra con otro instrumento más preciso. Así hasta llegar al patrón que es el instrumento más preciso. Una vez llegados allí y no hay nada más preciso lo que se hace es una intercomparación con los patrones que se tienen en otros paises.

    Como comprenderas no hay nada exacto, ni perfecto, porque en para simplificar una distancia de 1 metro no tiene 1.000 milimetros, sino, 1.000,00000000000000000000000000000000000000000000 1 milímetros, y conforme vayan pasando los años encontraremos algo que sea todavía más preciso, pero nunca, nunca será exacto.

    Menudo rollo, pero más o menos es así.

    Salu...ditos.

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