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Hilo: "Un reloj parado es exacto dos veces al día" - Foro General

  1. #21
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    Que funcione o no es irrelevante para el sistema con el cual coincide, es inútil como instrumento, ya que un reloj es un instrumento para medir intervalos de tiempo, el que se use para indicar la hora es consecuencia de este uso, ya que el sistema horario es una conveniencia de uso, solo eso. Pero claro que la afirmación es cierta, solo que es una tautología.

    Un reloj así (detenido) es exacto dos veces al dia, pero lo que importa en un reloj es que sea preciso, no tanto que sea exacto, su exactitud total depende de factores estocásticos.

    Exactitud y precisión no son lo mismo, y no SON EQUIVALENTES:

    (Definición convencional ejem. Wikipedia):

    Precisión se refiere a la dispersión del conjunto de valores obtenidos de mediciones repetidas de una magnitud. Cuanto menor es la dispersión mayor la precisión. Una medida común de la variabilidad es la desviación estándar de las mediciones y la precisión se puede estimar como una función de ella.

    Exactitud se refiere a que tan cerca del valor real se encuentra el valor medido. En términos estadísticos, la exactitud está relacionada con el sesgo de una estimación. Cuanto menor es el sesgo más exacta es una estimación.

    Cuando está parado se encuentra exactamente en el valor real dos veces al dia, y esto es irrefutable.

    Cuando expresamos la exactitud de un resultado se expresa mediante el error absoluto que es la diferencia entre el valor experimental y el valor verdadero.

    La existencia de tiempo (cualquiera de los tiempos que consideremos) como magnitud física está condicionada al sistema o sistemas en el cual actúa como magnitud, no tiene sentido su ubicación o formalización fuera de un sistema concreto o como concepto abstracto total, mas que en filosofía o teología, así se puede hablar de tiempo en mecánica cuantica, tiempo en sistemas relativos, tiempo en fisica convencional, sin que la definición de esta variable y hasta su uso, coincidan.

    Si se formulase una teoría física unificada y total, y esta encontrase entre sus variables el tiempo, si se podría hablar de tiempo total o tiempo universal, pero de eso estamos lejos, por tanto es absurdo cuestionar su existencia dentro del sistema sobre el cual establecemos la relación, en los sistemas físicos conocidos operativos, la existencia del tiempo es tan incuestionable como su uso como variable en la formulación de las propias teorías que los definen, si no existiese, las teorías que usan la variable serían falsas, así la teoría de la gravitación universal o la toería de la relatividad serían falsas, lo cual es imposible, otro asunto es que sean completas.

    Otro tema es que existan paradojas, pero estas tienen siempre una explicación.

    Saludos
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  2. #22
    Avatar de vespa75
    vespa75 está desconectado Milpostista
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    Pero exacto comparado con qué, la hora solar, GMT.....cuál es la hora exacta?

  3. #23
    Avatar de Chihiro
    Chihiro está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por Tony SC Ver mensaje
    Decir que el tiempo no existe es algo así como decir que la distancia no existe ... mídanse ambas como se midan.

    Echale un vistazo a la Teoría Especial de la Relatividad, que aunque esta, en si sea teoría, los efectos que predice si son reales. Suso te ha dirigido en este sentido al hablar de sistemas inerciales.

    Otra cosa muy distinta es que la "relatividad de la simultaneidad" (dos eventos simultáneos en un marco referencial pueden perfectamente no serlos en otro), o el "fenómeno de dilación del tiempo" que ha sido probado en los años 50 (tanto por velocidad como gravitacional) puedan dar la impresión de que el tiempo no existe.

    Lo que los científicos están discutiendo es si nuestra forma lineal de interpretar el tiempo es correcta o no ... si el tiempo es lineal (y siempre apunta hacia el futuro, aunque la teorías funcionen también hacia atrás) o si es helicoidal (no curvo, que es muy distinto).

    Si que hay un tiempo que se nos "escapa" o se desvanece. Todo lo que sea mas corto que 10 elevado a la -43 (tiempo cuántico o tiempo de Planck) no tiene significado físico. Esto no quiere decir que no exista, pero sí que otras leyes nos rigen porque el espacio tiempo se empieza a romper.

    Las teorías de Rovelli del universo sin tiempo son interesantes, pero no llegan mas que a cuestionar, y desde luego no prueban nada ni cuestionan la existencia del tiempo, sino su observación.

    Un saludo,

    Tony
    Totalmente de acuerdo contigo Tony.

    Isaac Asimov escribió multitud de ensayos sobre el tiempo; su medición, su existencia, su relación con la entropía, sobre la relatividad....
    Dedujo que el tiempo sí existe, que es lineal (aunque podía medirse en las dos direcciones) y que no era contínuo si no una rápida sucesión de los mínimos tiempos medibles.

    Interesantísimo este tema
    Saludos! Los que escriben con claridad tienen lectores; los que escriben oscuramente tienen comentaristas. Albert Camus

  4. #24
    Avatar de Chihiro
    Chihiro está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por holdover Ver mensaje

    Otro tema es que existan paradojas, pero estas tienen siempre una explicación.

    Saludos
    En efecto, la teoría de la relatividad explica que las paradojas no son posibles, y que de ser posibles nunca podrían ser comprobadas por un observador. Si el observador quisiera comprobar una paradoja, ésta dejaría de serlo.
    Saludos! Los que escriben con claridad tienen lectores; los que escriben oscuramente tienen comentaristas. Albert Camus

  5. #25
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    En la práctica, existe una hora universal o GMT, que es la que se usa como referencia mundial horaria, puedes consultarla. Cuando se dice que es exacto, es exacto con esa o con cualquier otra referencia cuando coincide, por eso se habla de exactitud referida a un sistema o a un valor real, sea este cual sea, sin sistema de referencia la afirmación es imposible, o si piensas en un sistema sin referencia, pero no existirían los relojes en el, con lo cual sería otro absurdo mas

    Saludos
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  6. #26
    Avatar de menganito
    menganito está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Tony, aquí nadie ha afirmado que el tiempo no exista, lo que yo estoy diciendo es que tengo serias DUDAS de que exista. Caes en el error de comparar la distancia (magnitud medible del espacio tridimensional que nos rodea, por lo tanto empírica y que no necesita de aplicar teoría alguna para la demostración de su existencia ya que es evidente a los propios ojos del cualquier observador) con el tiempo (magnitud que ni es evidente ni nadie ha podido demostrar por más teorías que se hayan escrito al respecto). Einstein tan sólo siguió los trabajos de físicos anteriores a él para dar forma completa a la teoría de la relatividad (teoría no por la que recibió el Premio Nobel, pues lo fue por la del efecto fotoeléctrico de la luz) y efectivamente incluye nociones sobre la variabilidad del tiempo y por la que posteriormente se ha descrito una 'forma' no helicoidal sino de embudo... De todas formas todas ellas son teorías y NINGUNA demuestra la existencia del tiempo. La cosa es muy sencilla, no enuncies teoremas que no van al grano y se desvían de la cuestión principal: Si alguien me demuestra la existencia del tiempo (es fácil demostrar que los acontecimientos se suceden y que tenemos capacidad para recordarlos, pero esto no implica la necesidad de la existencia del tiempo, no hay un enlace ni lógico ni físico que lo demuestre) y la existencia de Dios, le regalo un chalet en playa y por supuesto ganará el Nobel... P.D.- Repito, es cierto que hay muchos científicos que no dudan de la existencia del tiempo (algunos de ellos famosos, sí), pero no es menos cierto que ha habido otros muchos, los hay y los habrá, que lo ponen en duda, y yo me incluyo en este segundo grupo. La cosa es suficientemente seria como para ser tomada a la ligera y yo desde luego no hablaría con tanta certeza sobre un concepto tan abstracto que siempre ha generado dudas y del que, repito de nuevo, NADA se ha podido demostrar hasta la fecha (más que la observación de sucesos que hacen INTERPRETARLO, pero no VERLO ni MEDIRLO en sí mismo)...
    Última edición por menganito; 16-dic-2009 a las 01:07
    Pero ¿realmente el tiempo existe?...
    EINSTEIN: La diferencia entre pasado, presente y futuro es sólo una ilusión persistente.

  7. #27
    Avatar de OMS
    OMS
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    Me ha venido este video a la mente...

    http://www.youtube.com/watch?v=iv2oNbkvo


    espero que os guste!!!!

  8. #28
    Avatar de Tony SC
    Tony SC está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por menganito Ver mensaje
    Tony, aquí nadie ha afirmado que el tiempo no exista ...

    OK, habré leído mal !!


    Cita Iniciado por menganito Ver mensaje
    ...

    ... No hay absolutamente ningún indicio científico que pruebe, ni tan siquiera sugiera, la existencia del tiempo ...

    ...
    Cita Iniciado por menganito Ver mensaje
    Perdona pero la magnitud 'tiempo' no está demostrada por la física, ni clásica ni cuántica ...

    Un saludo,

    Tony

  9. #29
    Avatar de menganito
    menganito está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    ¿Dónde AFIRMO ahí que el tiempo no exista?... Lo que hago no es suponer nada ni dar nada por hecho, sino decir un hecho, una verdad, y decir que esa falta de demostrabilidad científica lleva (en mi caso y en otros muchos) a la DUDA. Repito, ¿dónde has leído tú que yo AFIRME que el tiempo no exista?, jamás afirmaré una cosa de la que DUDO...
    Pero ¿realmente el tiempo existe?...
    EINSTEIN: La diferencia entre pasado, presente y futuro es sólo una ilusión persistente.

  10. #30
    Avatar de enpemo
    enpemo está desconectado Héroe posteador
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    Y cuando atrasan la hora cuantas veces está en hora? tres no?

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