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Hilo: ReivindicaciÓn de los calibres etasa - Foro General

  1. #11
    Avatar de scr
    scr
    scr está desconectado Forer@ Senior
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    No se que pasa que mi ordenador etá loco, envió el mismo mensaje 3 veces, lo siento. Solicito a los moderadores que los borren.
    Kyrie eleison

  2. #12
    yod
    yod está desconectado Forer@ Senior
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    Si te parece que los calibres Etasa no están lo suficientemente reconocidos imagina que es lo que ocurre con calibres japoneses igual o incluso mejor que estos.
    Yo opino que están suficientemente valorados, sobrevalorados si me apuras. No voy a entrar en ejemplos de relojes de mucho, muchísimo dinero montando 2824, porque todos los conocemos. Sigo pensando que hay gente que no ve más allá de suiza y la verdad que es una pena, ellos se lo pierden.

    Para el que le pueda interesar:

    http://www.youtube.com/watch?v=lgwTnAlX2LU
    Última edición por yod; 08-ene-2010 a las 13:55

  3. #13
    x11
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    Por cierto, hay una cosa que siempre me ha parecido curiosa, porque vemos a Seiko como una manufactura (aun cuando sus calibres los usan distintas marcas, y en el grupo también hay marcas distintas (credor)), y en cambio a los relojes del grupo Swatch que usan un calibre desarrollado en el grupo no los consideráis como tal. Es decir, si Valjoux sacase un reloj con su nombre lo consideraríais un reloj de una manufactura?

    Saludos

  4. #14
    yod
    yod está desconectado Forer@ Senior
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    Hombre pues teniendo en cuenta que con lo que vale un Swatch tienes opciones como el 007 de Seiko o el Mako de Orient... Y al menos cuando se te estropeen, si es que ocurre, no tendrás que tirarlos a la basura. Pero claro, Swatch es Swiss Made porque no quiero ni imaginar que estos relojes fueran japoneses, la que se les vendría encima...

  5. #15
    Avatar de oruga65
    oruga65 está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por x11 Ver mensaje
    Por cierto, hay una cosa que siempre me ha parecido curiosa, porque vemos a Seiko como una manufactura (aun cuando sus calibres los usan distintas marcas, y en el grupo también hay marcas distintas (credor)), y en cambio a los relojes del grupo Swatch que usan un calibre desarrollado en el grupo no los consideráis como tal.

    Saludos
    Hombre, bueno, cuando se desarrollaron esos calibres no existía el grupo Swatch. De hecho ambos derivan de calibres de Eterna (1429U/1439U en el caso del 2824, mientras que el 2892 deriva del 2890 que deriva a todas luces del 1466U de Eterna). ETASA era la división de calibres de Eterna hasta 1932 y ninguna de las marcas (¿se me escapa algo?) del actual grupo Swatch participaron en el desarrollo de esos calibres.

    Lo de sacar un reloj "Valjoux" sería un poco raro, pero teóricamente no se podría negar que sería manufactura

  6. #16
    Avatar de Josemaval
    Josemaval está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Cita Iniciado por Nicolamilton Ver mensaje
    Totalmente de acuerdo. Pero no creo que nadie hable mal de las Etasas ni las minusvalore.
    En todo caso de podrá discutir que un reloj de 3000 tenga el mismo calibre que uno de 600, o sobre qué en concreto se modifica una Etasa en deterimando modelo.
    Pero yo creo que la inmensísima mayoría adoramos las Etasas
    La manufactura tiene un precio, debido a su halo de exclusividad, hasta que punto justificado o justificable...no lo sé, pero no me preocupa demasiado, dependiendo del sibaritismo relojeríl puede tener mayor o menor sentido, sigo prefiriendo un Chronomat frente al Chronomat B01, pero entiendo que saber que dentro del reloj late un corazón exclusivo tenga un coste, pero en mi caso manda la estética en primera medida, y luego el calibre mas por curiosidad que otra cosa, no dejaría de comprarme un Panerai Base por no ser manufactura, por ejemplo, como tampoco me compraría un Rolex sólo por ser manufactura.

  7. #17
    Avatar de Mecanico
    Mecanico está desconectado Héroe posteador
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  8. #18
    Avatar de Josemaval
    Josemaval está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Cita Iniciado por Mr. Jones Ver mensaje
    yo puntualizaría las siguientes cosas...

    Swatch va a dejar de suministrar ebauches, pero no calibres terminados, por lo que en realidad la situación no va a cambiar prácticamente nada...

    No estoy seguro de que el B-01 de breitling tenga una base 7750. El B-01 es de rueda de pilares, y el 7750 no, creo que no tienen nada que ver, pero se agradecerían más datos a este respecto.

    No creo que las marcas usen ETAs por hacer más accesibles sus productos, o que tengamos relojes accesibles gracias al uso de calibres etas: manufacturar 100 % in house un calibre no implica que este sea carísimo o poco fiable (ver seiko), y tb hay marcas que usan bases etas y son carísimas (hublot). El precio del reloj suele estar más determinado por los acabados, la calidad de los materiales usados y el posicionamiento que la marca desea, que por el calibre, eta o no, que lleve (evidentemente, a igualdad de complicaciones)
    No se que pensar, viendo lo que esta pasando con Omega, el Speedmaster por ahora sigue en venta en unos 2300 Euros, en la colección histórica, el de carga manual de toda la vida, pero los co-axial de 44mm aparecen a partir de 4.500 Euros, y el edición limitada con dial esmaltado se dispara a los 6.500 Euros, no es el mismo reloj exactamente pero la diferencia salta a inaccesible en muchos casos, el Seamaster con la llegada del Co-Axial, pegó un salto de precio por encima de los 2.400 Euros antes estaba sobre los 1.650 Euros, y ya ni que hablar del P.O Liquid metal... y esos si que son los mismos relojes visualmente hablando, asi que el salto a la manufactura dejará a muchos potenciales clientes con las ganas de seguir comprando nuevos.

  9. #19
    Avatar de Ovoci
    Ovoci está desconectado SuperForer@
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    Cita Iniciado por expo08 Ver mensaje

    Sabía que la exlicación que daba de lo de dejar de vender calibres no era exacta y por eso he puesto la nota. Gracias por la aclaración. Pero me surge una duda. En ocasiones ORIS (es por poner un ejemplo, que nadie se altere) cambia la masa oscilante para ponerla en el característico color rojo propio. Con este nuevo planteamiento, deberían comprar por ejemplo una 2824-2, desmontar la masa y poner la suya, o incluso si la quieren decorar, lo mismo, desmontar el calibre, decorarlo y volver a montar (horas de mano de obra especializada y cara). Y lo mismo con las 7750. Es correcto.
    No, no es correcto.

    Las marcas tienen los derechos de todo lo que fabrican, por lo que otra marca no puede hacer modificaciones a sus productos, sin permiso de estas. Es lo que se conoce como "derecho de marca". El derecho de marca se extingue en todo el mundo cuando llega al consumidor final, excepto en los paises de la Union Europea, que se extingue cuando el fabricante vende su producto, aunque no sea un consumidor final. A continuacion te pongo algun ejemplo, para que lo entiendas mejor:

    Caso 1: En la actualidad, Etasa le vende a IWC, Breitling, etc. calibres enteros o a medio terminar y estas los modifican o completan a su antojo porque Etasa se lo permite. Cuando acabe la restriccion que la comision de la competencia Suiza le impuso a Etasa, esta le vendera el calibre completo a IWC, pero IWC no podra tocar nada de el. Solo lo podra montar en sus relojes, tal cual los reciba, incluido el nombre de Etasa en el rotor. IWC no podra poner ni su nombre. Etasa tambien podra decidir si le vende o no calibres.

    Caso 2: Fabricantes de relojes instalados en paises de la Union Europea, como por ejemplo Sinn, Pita, extatico, etc. En la actualidad se encuentran como los fabricantes suizos, que pueden modificar lo que quieran. Cuando acabe la restriccion, estos podran seguir haciendo todas las modificaciones que quieran a los calibres de Etasa, ya que la extincion del derecho de marca se aplica a los paises de la Union cuando el fabricante, Etasa, vende su producto, aunque no sea consumidor final. Ahora bien, es logico pensar que Etasa no les va a querer vender calibres.

    Como todo en la vida, quien hizo la ley, hizo la trampa y la extincion del derecho de marca es relativamente facil saltarsela. Por ejemplo, pequeños fabricantes de paises de la Union Europea pueden comprar calibres completos en almacenes de fornitura y hacer con ellos lo que quieran, sin que Etasa pueda hacer nada. Tambien estan los que copian los calibres de Etasa con las patentes prescritas, etc.
    OVOCI

  10. #20
    Avatar de Mecanico
    Mecanico está desconectado Héroe posteador
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    Cita Iniciado por Ovoci Ver mensaje
    No, no es correcto.

    Las marcas tienen los derechos de todo lo que fabrican, por lo que otra marca no puede hacer modificaciones a sus productos, sin permiso de estas. Es lo que se conoce como "derecho de marca". El derecho de marca se extingue en todo el mundo cuando llega al consumidor final, excepto en los paises de la Union Europea, que se extingue cuando el fabricante vende su producto, aunque no sea un consumidor final. A continuacion te pongo algun ejemplo, para que lo entiendas mejor:

    Caso 1: En la actualidad, Etasa le vende a IWC, Breitling, etc. calibres enteros o a medio terminar y estas los modifican o completan a su antojo porque Etasa se lo permite. Cuando acabe la restriccion que la comision de la competencia Suiza le impuso a Etasa, esta le vendera el calibre completo a IWC, pero IWC no podra tocar nada de el. Solo lo podra montar en sus relojes, tal cual los reciba, incluido el nombre de Etasa en el rotor. IWC no podra poner ni su nombre. Etasa tambien podra decidir si le vende o no calibres.

    Caso 2: Fabricantes de relojes instalados en paises de la Union Europea, como por ejemplo Sinn, Pita, extatico, etc. En la actualidad se encuentran como los fabricantes suizos, que pueden modificar lo que quieran. Cuando acabe la restriccion, estos podran seguir haciendo todas las modificaciones que quieran a los calibres de Etasa, ya que la extincion del derecho de marca se aplica a los paises de la Union cuando el fabricante, Etasa, vende su producto, aunque no sea consumidor final. Ahora bien, es logico pensar que Etasa no les va a querer vender calibres.

    Como todo en la vida, quien hizo la ley, hizo la trampa y la extincion del derecho de marca es relativamente facil saltarsela. Por ejemplo, pequeños fabricantes de paises de la Union Europea pueden comprar calibres completos en almacenes de fornitura y hacer con ellos lo que quieran, sin que Etasa pueda hacer nada. Tambien estan los que copian los calibres de Etasa con las patentes prescritas, etc.
    Estás muy documentado. Da gusto leer cosas tambien explicadas.

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