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Reflexión

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La burbuja
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Philip es mucho Philip
 
Pues estaba ahorrando para otro Seiko, pero viendo este panorama, si me espero un poco me llegará para un Daytona o un Nautilus. Ya estaba decidido con la compra y vuelven las dudas.
 
Un artículo super interesante. Unas reflexiones muy acertadas de alguien que tiene muy sondeado el mercado de reventa.
Además, un inglés bien escrito y fácil de leer.
La burbuja no tiene por qué explotar. Puede ir desinflandose poco a poco.
Sin ser tan experto, si que da la sensación de que ha tocado techo y van a empezar a bajar los precios.

Creo que muchos de los que se han gastado una millonada pensando que hacían el negocio de su vida se van a llevar alguna que otra sorpresa.

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Como bien expone, los indicadores están ahí, hay que saber identificarlos y aplicarlos. Si realmente estalla la burbuja, tendremos acceso a un stock que está apalancado financieramente y se podrá volver a comprar a precios razonables, y el coronavirus afectará directa e indirectamente, es un indicador más que está ahí, y que ya está teniendo sus consecuencias
 
Interesante artículo, esto ya se avisó hace días en el hilo de la burbuja
 
Está muy claro y lo describe muy bien, en estos días me pasaron diferentes listas de stock en Rolex y parece que hay un cierto miedo a que pinche la burbuja, algunos “AD-Gris” empiezan a soltar lastre y vaciando la caja fuerte, se palpa que algo está cambiando. :yes:

Se nota la falta de compradores asiáticos y parece que el Coronavirus es el detonante del pinchazo.

Como dice el refrán “no hay mal que por bien no venga”
 
  • #10
Si el coronavirus es el demora te del pinchazo o desinflar la burbuja de Rolex tiene su gracia. El virus con corona afectando a la corona.
Justicia poética.


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  • #11
Desde luego el FVC se está llenando de piezas Rolex como el monte de setas después de un chaparrón de otoño.
Muy interesante todo lo que apuntáis.

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  • #12
Muy interesante artículo, como bien podemos ver con el tiempo es que todo es cíclico, no creo que vuelvan los precios de hace años, pero que tienen que bajar, no lo dudo.
 
  • #13
Muy interesante el articulo. A ver como evoluciona la cosa.

Para relojes descatalogados aun puedo intentar comprender precios altos.
Para relojes actuales, sigo sin entender que el aficionado pague por encima de PVP.
Los aficionados deberíamos protegernos los unos a los otros nunca aceptando pagar sobreprecio y decantarse por otras marcas, que con descuento ofrecen mucho más por el dinero pagado.
¿Entonces la burbuja se creó de la gente que revendía a otros especuladores, que a la vez volvían a vender a especuladores? ¿O la ansia hace que paguemos con sobreprecio?

Muchas preguntas que no tienen respuesta, sólo el tiempo nos dirá...
 
  • #14
Muchas gracias por recomendar este articulo. Esta muy bien redactado y es claro en sus ideas y conclusiones.
Habiendo dicho esto, creo que la burbuja, si bien se va a desinflar un poco, no va a explotar del todo. Una de las paradojas del presente es que hay mucho dinero en busca de un hogar que rinda, por lo que estamos viendo mas burbujas de todo tipo que en epocas anteriores. Mercados bursatiles, propiedad inmobiliaria, arte , relojes, han sufrido una espectacular apreciacion en la ultima decada coincidiendo con la creciente desigualdad economica en las sociedades modernas. Asi que me figuro que habra un aterrizaje suave dados los excesos de los ultimos meses. Una vez la amenaza del coronavirus y sus consecuencias economicas hayan pasado, creo que veremos una modesta recuperacion del mercado de estos relojes tan deseados. Lo que si es posible es que otras marcas que aspiraban a imitar a Rolex y PP con su falta de disponibilidad se lo piensen dos veces.

Solo es una opinion de alguien que sigue los mercados pero no es un profesional ni mucho menos. El tiempo dira que pasa con este asunto.
 
  • #15
El punto de vista de un coleccionista que trabajó en finanzas y se especializaba en la detección de burbujas; comparando la caída del Nasdaq en la crisis de los Puntocom con la situación actual de algunos modelos de Patek y Rolex .

Ha hecho un pequeño trabajo de investigación con algunos mercantes grises en Londres. Ve caídas del 30 al 40% en modelos super calientes como el Nautilus 5711A, Aquanaut 5167A y el Daytona 116500. Dice que los mercantes tienen mucho stock acumulado de Daytonas y Hulks y les cuesta venderlos. Que Chrono24 tienes cientos de ellos. Que esta caída de precios es la prueba del pinchazo de la burbuja especulativa. Ve dos posibles detonantes, la reciente subida de la percepción del riesgo de los fakes tras el sonante caso de Horology House y la virulenta expansión del coronavirus que frenaría la demanda asiática.

Yo me meto en Chrono24 y no veo esas caídas estrepitosas. El Daytona sigue a más de 23,5k, el Hulk a 14,5k, el Pepsi a 17k. Puede que haya más margen de negociación de cara a descuentos, no lo sé, no lo he intentado.

Habrá que estar al tanto.
 
  • #16
El punto de vista de un coleccionista que trabajó en finanzas y se especializaba en la detección de burbujas; comparando la caída del Nasdaq en la crisis de los Puntocom con la situación actual de algunos modelos de Patek y Rolex .

Ha hecho un pequeño trabajo de investigación con algunos mercantes grises en Londres. Ve caídas del 30 al 40% en modelos super calientes como el Nautilus 5711A, Aquanaut 5167A y el Daytona 116500. Dice que los mercantes tienen mucho stock acumulado de Daytonas y Hulks y les cuesta venderlos. Que Chrono24 tienes cientos de ellos. Que esta caída de precios es la prueba del pinchazo de la burbuja especulativa. Ve dos posibles detonantes, la reciente subida de la percepción del riesgo de los fakes tras el sonante caso de Horology House y la virulenta expansión del coronavirus que frenaría la demanda asiática.

Yo me meto en Chrono24 y no veo esas caídas estrepitosas. El Daytona sigue a más de 23,5k, el Hulk a 14,5k, el Pepsi a 17k. Puede que haya más margen de negociación de cara a descuentos, no lo sé, no lo he intentado.

Habrá que estar al tanto.

Yo entiendo la elección del ejemplo de Nasdaq en tanto que burbuja (la famosa burbuja de las "puntocom", para quien no le suene Nasdaq): enormes crecimientos concentrados en la última parte del ciclo, lo que estaría dando un aviso si esa comparación es correcta. Desde un punto de vista práctico (y local) es cierto que los precios de los Rolex calientes se han estancado: las ofertas de 14.000 por un Batman empiezan a recular más allá de las supuestas negociaciones tras las bambalinas y ya se bajan públicamente.

Yo conozco casos directos -contados por los protagonistas- donde los dealers han pagado sobreprecio a particulares por alguno de esos modelos (lo que desmontaría la teoría de que se lo llevan calentito desde el CO, entre otras cosas porque en su inmensa mayoría los CO no quieren saber nada de los compraventas cuando se habla de esos modelos calientes).

El "par de mercantes grises" de Londres no son otros que "el más reputado" y "el más grande" compraventas de UK. Alguna experiencia tendrán. Y en cualquier caso refrenda esas opiniones con un dealer "europeo" y lo que le dicen en los USA.

En cuanto a Chrono24 -a estas alturas referencia y termómetro mundial de la cosa- no es tanto que bajen precios (supongo que algunos de esos vendedores compraron en su día a pvp y pueden aguantar) sino que hay muchos. No los he contado, pero 500 Hulks y ¡¡400!! ranitas dan que pensar, por no hablar de los 700 Daytonas cerámicos... ¿podemos imaginar un viernes negro donde todo el mundo pone a la venta sus existencias a precio de derribo -relativo- a la vez?

Pero bueno, que cada cual piense o interprete lo que más le convenga. Ya dice el autor, acertadamente, en mi opinión, que los primeros en negar la evidencia son los que tienen sus dineros metidos ahí, porque una vez más va a ser el tiempo quien dé y/o quite razones.

Personalmente creo que el asunto del coronavirus, más que una causa, ha sido una especie de detonante.
 
  • #17
Entiendo que por el tema del coronavirus los chinos no compran Rolex y la demanda a caído, esta falta de demanda hace bajar los precios para que siga la demanda y no caiga el mercado, el virus se extiende cada vez más y los precios caen en picado. Los especuladores que comprar sólo para tener unos beneficios ven las orejas al lobo y ponen a la venta sus Rolex por debajo de los precios de fábrica. La fábrica Rolex no puede poner sus Rolex en el mercado por la gran cantidad de Rolex de ocasión a precios de derribo, con lo cual Rolex baja los precios con grandes ofertas a sus distribuidores para poder sacar sus productor porque sino tienen que hacer reducción de plantilla.
Y yo me compro un Rolex Submariner por unos 3.000€
Puede pasar o he soñado despierto? Jejeje
 
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  • #18
Buenas tardes, sin ser un experto en materia de micro/macro economía mundial y sin sacarle importancia a dicho virus, no acabo de entender como un virus que ha aparecido hace menos de 45 días pueda afectar al mercado de la relojería y ya se saquen conclusiones de "burbujas". Creo que es muy pronto para sacar conclusiones.
 
  • #19
No soy amigo de la especulación ni de los pisos, ni de los coches clásicos ni de los relojes. Si pincha la burbuja no me dará ninguna pena.
 
  • #20
Buenas tardes, sin ser un experto en materia de micro/macro economía mundial y sin sacarle importancia a dicho virus, no acabo de entender como un virus que ha aparecido hace menos de 45 días pueda afectar al mercado de la relojería y ya se saquen conclusiones de "burbujas". Creo que es muy pronto para sacar conclusiones.

Por definición, no se puede tener una "burbuja" sin apalancamiento y no creo que haya mucho apalancamiento (deuda) en el mercado de relojes: la gente está pagando en efectivo. Sin embargo, no hay duda de que hay mucho “AD-Gris” que ha estado comprando a crédito pensando en el cuento de la lechera y es este el que empieza a tener cierto canguelo. :ok::
 
  • #21
Entiendo que si los compraventas le ven las orejas al lobo e intentan vender el género acumulado a precios más reducidos que los de su propia competencia, eso hará bajar el valor poco a poco del mercado, pero supongo que nunca a un precio inferior al de fabrica como antaño, mientras las marcas sigan con esa estrategia de ventas, suministros contados y listas e espera.

El tema del coronavirus.. Dudo que se esté notando aún, pues en 45 días el número de ventas está claro que se habrá reducido, pero será en un porcentaje mínimo... Otra cosa es que se diluya en el tiempo y esto dure unos cuantos meses...
 
  • #22
Si en los telediarios nos informasen del posible peligro/riesgos a la exposición de Radio y Tritio (aunque no tengan el mismo grado) que contienen la mayoría de relojes vintage más cotizados, ese mercado se hundiría en precios. Esa información, sería más objetiva que la que el articulista describe y sin embargo ni siquiera realiza hipótesis sobre el Vintage en general, sólo realiza predicciones sobre relojes nuevos superhot.

Estando de acuerdo con mucho de lo que opina, no se ver la proyección que realiza comparándola con las Punto.com y, sin que compare nada con anteriores situaciones del propio sector y momento socio económico similar.

Es una apuesta razonable y bien razonada, aunque ya sabemos como reza el dicho: "Un Economista es un profesional que dedica media vida a realizar predicciones y la otra media a explicar porque nunca se produjeron".

Sobre su comentario en el que anticipa la "negación de la realidad" por parte de los que están dentro del negocio/inversión, también podríamos responderle que hace uso de la retórica para encontrar adeptos a su causa (la de todos los que estén fuera que, por cierto, son la mayoría y es apuesta ganadora), y que buscar adeptos a su idea bajo este sistema, puede ser efectivo, aunque no obedece al rigor que como método se espera de un especialista en Economía o en cualquier Mercado/Sector.

Lo del Corona, es coyuntural (esperemos!), si todo el detonante va a ser ese, sin nada más, si la Economía pujante de mantiene, si de nuevo los Bitcoins, el cash, se cambian por relojes, mientras que Rolex, Patek y Cias siguen con su política de Stock mínimo, mientras aumente la Demanda de nuevo muy por encima de dicho Stock, cuando todo esto pase, tocará su techo si es que le toca, o no, el Mercado tendrá "figuras", de pico, de ladera, de valle, de hombro-cabeza-hombro, veremos velas parriba y pabajo y de mediolao, pero ahí seguirán si no se producen otros factores unitarios o conjuntos mucho más graves y relevantes.

A mi me hubiese gustado que no analizase precios y situación tan en corto (el de subida y posible bajada), sino el de cómo han venido subiendo los precios en los últimos 20 años, con observación concreta en los últimos 10, en los que se han superado situaciones tan adversas como una Recesión Económica Internacional, tras la cual, y al final, llegamos a la situación actual.

Si por ejemplo, nombrase la posibilidad de que aumenten la producción y Stock en DO, de sus síntomas o rumores al respecto, o si nombrase que ciertos tipos de capital han encontrado una forma más sencilla/segura de invertir de forma segura/rentable/líquida, entonces me vería capaz de darle al articulista mi pleno voto de confianza sobre su apuesta y visión.

Me faltan datos objetivos, histórico del propio Sector antes de compararlo con otros, analizar la coyuntura Económica actual versus la que hubo con las Punto.com (y de sectores y causas que nada tiene que ver unas con otras, salvo por lo de que explota una burbuja), y me falta y ahora es broma (aunque no tanto) ... que se olvida de que ... Rolex es Rolex y Patek es Patek.

Y todo esto para terminar diciendo que, seguramente, no tengo razón en lo que le puntualizo y sí en lo que coincido con él.

Tampoco se hace a si mismo, ni a los dealers gris, las preguntas ¿Quienes te compraban antes y ahora no? ¿Que ha cambiado? ¿Eran aficionados, clientes normales de los que acuden a un DO? ¿Qué tipo de clientes compraban antes al precio que fuese y ahora ya no?
Quizás ahí esté alguna clave también. Desde mi punto de vista, nosotros y el típico cliente medio no aficionado, no forma parte del grueso comprador a cualquier precio y menos si es del doble o más.

El mercado blockchain no es el que era ... el mercado inmobiliario y de automóvil se ha frenado, y sí, los chinos ahora no viajan, pero ya viajarán cuando todo esto pase. Y ojalá que "la burbuja" estalle porque las marcas no produzcan muy por debajo de la Demanda, porque así los aficionados resultamos beneficiados y las marcas pueden facturar lo mismo con venta directa unitaria sin que termine concentrada en unos pocos dealers.
 
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  • #23
A pesar de que el ejemplo no es malo, tecnicamente no puede pinchar igual.

Para que se desplomara igual de rápido y brutalmente, los poseedores de modelos calientes tendrían que poder poner unos stops en chrono24 del tipo:
"si el precio medio del daytona ceramico baja de 18.000 vende el mío a la primera oferta" Eso genera una bola de nieve descendente y el precio de los daytonas acabaría tendiendo a 0€ jajaja. Aquí no puede pasar porque es un tema manual y ademas existe un pvp que "regula" el precio suelo del modelo.

Lo que si puede pasar es que lentamente se vayan bajando los precios, pero eso no deja de ser la ya consabida ley de la oferta y la demanda. A 25.000 no se venden y hay 1500 unidades, pues a 24.000, ¿tampoco? 23.0000. Luego acaba en 15.000 y se quedan todos sin stock, y vuelta a empezar, consigo uno y lo pongo a 18.000. Lo vendo rapido y el siguiente que me entra a 19.500 y así en bucle hasta el infinito.

Mi comentario solo es válido con una producción razonable y continuada por parte de Rolex. Si frenan la fabricación ya hablamos de "descatalogados" o piezas especiales de las que salen 50 unidades al año la burbuja puede no tener fin...
 
  • #24
A pesar de que el ejemplo no es malo, tecnicamente no puede pinchar igual.

Para que se desplomara igual de rápido y brutalmente, los poseedores de modelos calientes tendrían que poder poner unos stops en chrono24 del tipo:
"si el precio medio del daytona ceramico baja de 18.000 vende el mío a la primera oferta" Eso genera una bola de nieve descendente y el precio de los daytonas acabaría tendiendo a 0€ jajaja. Aquí no puede pasar porque es un tema manual y ademas existe un pvp que "regula" el precio suelo del modelo.

Lo que si puede pasar es que lentamente se vayan bajando los precios, pero eso no deja de ser la ya consabida ley de la oferta y la demanda. A 25.000 no se venden y hay 1500 unidades, pues a 24.000, ¿tampoco? 23.0000. Luego acaba en 15.000 y se quedan todos sin stock, y vuelta a empezar, consigo uno y lo pongo a 18.000. Lo vendo rapido y el siguiente que me entra a 19.500 y así en bucle hasta el infinito.

Mi comentario solo es válido con una producción razonable y continuada por parte de Rolex. Si frenan la fabricación ya hablamos de "descatalogados" o piezas especiales de las que salen 50 unidades al año la burbuja puede no tener fin...

Si es que a todo esto, la caída de las Punto.com, no tuvo nada que ver, pero nada, no sólo porque el mecanismo bursátil que la produjo nada tiene que ver con como funciona el sector relojero. Que ahora mismo la cotización de Swatch Group haya caído, es por lo mismo que caen las de otras empresas de sectores correlacionados con la actual situación. Pero su valor por Fundamentales y su gráfica de valoración técnica, es la misma de siempre, de no ser por algo tan puntual como el Corona.

Las Punto.com, cayeron en picado porque no valían nada. Fue mucho peor que lo de "los Tulipanes", dentro de Balance no tenían valor, siendo una oportunidad de negocio desde "0" que pasados unos años sin dar resultados pasaron a quemar en las manos.
Una punto.com de entonces, tampoco tenía los mismos controles que ahora y, si a los 3 años todo eran ideas y ningún proyecto contratado, sin contratos ni facturación, siendo oficinas en alquiler sin propiedades, incluso con empleados que entraban y saltaban a otra punto.com, sin oficio ni beneficio ... cayeron al final, porque no valían nada.

También se salvaron algunas, las que SI tenían proyectos en marcha. Fue una limpieza de sector en un sector nuevo, que además requería de experiencia para poderlas valorar de forma adecuada, por parte de todos, incluida la Bolsa.

En cierto sentido, siendo una burbuja, más bien fue el proceso de creación de un nuevo modelo de negocio dentro de un nuevo Sector, picaresca incluida, con ignorancia y falta de experiencia de los propios intervinientes también.

Entiendo que al articulista le encaje bien el ejemplo para desarrollar su postura, pero para mi gusto, ni el Nasdaq funciona como el sector relojero, ni sus clientes e inversores tampoco, ni las Punto.com tienen similitud con una empresa como Rolex (que de entrada ni siquiera cotiza en Bolsa), ni con las otras que cita. Tampoco entiendo como proyecta cifras de caída de ventas, a partir de una y otra burbuja. Es la primera vez que leo que se puedan extrapolar cifras de burbujas. Comportamientos si, y para cifras como poco tienen que coincidir o sectores o similares situaciones de Economía local e Internacional.
 
  • #25
Buenas tardes, sin ser un experto en materia de micro/macro economía mundial y sin sacarle importancia a dicho virus, no acabo de entender como un virus que ha aparecido hace menos de 45 días pueda afectar al mercado de la relojería y ya se saquen conclusiones de "burbujas". Creo que es muy pronto para sacar conclusiones.

Eso digo yo. En todo caso, lo que existen son negocios mal llevados. Si un Mercante Gris decide seguir acumulando referencias calientes (lógico y humano por otra parte) y las compras no las realiza con más precaución (sin endeudarse o quedar pillado de cash para otras compras y gastos), pensando que al ciclo le queda recorrido, el que ahora se detenga el ritmo de ventas, no tiene porque obedecer a una burbuja, y menos similar a la de las Punto.com, simplemente mantiene una estrategia de negocio arriesgada y ha tenido mala suerte de forma puntual.

También habría que contabilizar las ganancias pasadas y realizar una media con las actuales. Nos hemos acostumbrado a facturar cada año igual o más, se comprende, pero no siempre es posible. Los que llevan varios años no creo que se puedan quejar, salvo alguien que justo haya entrado hace pocos meses.
 
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