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Hilo: Radiocontrolados: principios básicos (I) - Foro General

  1. #31
    javidobertag está desconectado Forer@
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    Muy bien explicado. Gracias.

  2. #32
    miguel renche está desconectado Forer@
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    Tengo un Evolution 5, no precisa antena y coge la señal todas las noches desde Madrid.

  3. #33
    Avatar de Mecanico
    Mecanico está desconectado Héroe posteador
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    Como hay ultimamente mucho interés por los radiocontrolados, igual es bueno tener una somera visión de que son y que hacen. Así que vamos allá:

    Un reloj radiocontrolado no es más qu un reloj de cuarzo que contiene además un receptor de radio, que recibe las señales de las estaciones horarias patron, y sincroniza al reloj con la informacion de estas estaciones.

    Las estaciones de radio que escuchan son las utilitarias comprendidas en la banda de VLF, y que en Europa son tres:

    DCF: Situada en Mainflingen, a 25 km de Franfurt. Transmite en una frecuencia de 77,5 kHz, y con una potencia de 50 kW.

    GBZ: La renovada MSF, transmite ahora desde Anthorn, en la parte central e Inglaterra, en una fracuencia de 60 kHz, y con una potencia de 17 kW.

    HBG: Está situada en Prangings (Suiza), y transmite en una frecuencia de 75 kHz, y con una potencia de 25 kW. Está previsto su cierre a finales de 1011.

    Todas ellas son de radiacion ominidireccional, y su alcance se estima en funciónde su potencia y del tipo de antena que usan. Se estiman unos alcances máximos de 2000 km para la DCF, y de 1500 km para las otras dos.


    Propagacion de las señales en VLF:

    El tipo de propagacion de estas ondas es muy estable, y predomina el tipo de <<onda de tierra>>, con raras reflexiones de las ondas en las capas de la ionosfera, más frecuentes por la noche, aumentando el radio de alcance. Durante el día, el ruido de fondo es más elevado, por lo que es más cómoda la recepcion nocturna, al aumentar la relacion señal/ruido. El enlace tiene desvanecimientos poco acusados, y se produce la transmisión hasta debajo del agua.

    Así que satélites y otras historias <<ná de ná>>. En lo sencillo, nosotros usamos la DCF, porque la otras llegan con niveles de señal muy inferiores

    Gracias por la explicación, estoy deseando leer los siguientes capítulos.

  4. #34
    Avatar de Mecanico
    Mecanico está desconectado Héroe posteador
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    Acabo de leer el resto de tus aportaciones. Excelentes.

    Una pregunta: si hay protocolos distintos en USA-Japón y Europa ¿qué debemos tener en cuenta al comprar un reloj radiocontrolado en España?

    Y por otro lado ¿esas señales de radio están sincronizadas con algún reloj atómico? Lo digo porque las señales horarias de algunas emisoras de radio no tienen nada que ver con el tiempo del Real Observatorio de la Armada, por ejemplo.

    Y otra cosa ¿la precisión de la sincronización depende de la distancia con la emisora? Lo digo por los retrasos de transmisión.

    Gracias.

  5. #35
    Avatar de Mecanico
    Mecanico está desconectado Héroe posteador
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    Lo subo para ver si hay más respuestas

  6. #36
    Avatar de gongu
    gongu está desconectado Quasi-forer@
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    Cita Iniciado por RotorK Ver mensaje
    Como hay ultimamente mucho interés por los radiocontrolados, igual es bueno tener una somera visión de que son y que hacen. Así que vamos allá:

    Un reloj radiocontrolado no es más qu un reloj de cuarzo que contiene además un receptor de radio, que recibe las señales de las estaciones horarias patron, y sincroniza al reloj con la informacion de estas estaciones.

    Las estaciones de radio que escuchan son las utilitarias comprendidas en la banda de VLF, y que en Europa son tres:

    DCF: Situada en Mainflingen, a 25 km de Franfurt. Transmite en una frecuencia de 77,5 kHz, y con una potencia de 50 kW.

    GBZ: La renovada MSF, transmite ahora desde Anthorn, en la parte central e Inglaterra, en una fracuencia de 60 kHz, y con una potencia de 17 kW.

    HBG: Está situada en Prangings (Suiza), y transmite en una frecuencia de 75 kHz, y con una potencia de 25 kW. Está previsto su cierre a finales de 1011.

    Todas ellas son de radiacion ominidireccional, y su alcance se estima en funciónde su potencia y del tipo de antena que usan. Se estiman unos alcances máximos de 2000 km para la DCF, y de 1500 km para las otras dos.


    Propagacion de las señales en VLF:

    El tipo de propagacion de estas ondas es muy estable, y predomina el tipo de <<onda de tierra>>, con raras reflexiones de las ondas en las capas de la ionosfera, más frecuentes por la noche, aumentando el radio de alcance. Durante el día, el ruido de fondo es más elevado, por lo que es más cómoda la recepcion nocturna, al aumentar la relacion señal/ruido. El enlace tiene desvanecimientos poco acusados, y se produce la transmisión hasta debajo del agua.

    Así que satélites y otras historias <<ná de ná>>. En lo sencillo, nosotros usamos la DCF, porque la otras llegan con niveles de señal muy inferiores
    perfectamente explicado..pero hay algo que no lo dejas muy claro...ahora pregunto yo.. la frecuencia transmitida desde un raidocontrol, con la frecuencia inicialmente detalladay la radiaccion y su alcance..depende de las ondas de la capa de la ionosfera y de las estaciones horarias?... Un Saludo..

  7. #37
    Avatar de RotorK
    RotorK está desconectado Forer@ Senior
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    A ver si me se explicar:
    La frecuencia en que emiten estas estaciones es una frecuencia patron, diferente para cada una de ellas, y en la banda de VLF. La diferencia entre estas estaciones, aparte de su frecuencia, es la potencia y utilizada y el tipo de antena (de mayor o menor eficiencia). El producto de ambos factores es lo que se llama ERP (effective radiated power), que es lo que, en definitiva, traza el alcance de estas estaciones.
    En VLF, los enlaces se establecen por lo que se llama <<onda de tierra>>, es decir, las ondas viajan , por decirlo así, siguiendo una trayectoria paralela a la supeficie terrestre. En estas frecuencias, también existe la reflexion ionosférica, pero en un porcentaje muy pequeño y a estos efectos generalmente irrelevante respecto a la <<onda de tierra>>.
    Todas las emisoras transmiten la misma información, en formatos digitales que pueden ser diferentes, los de las europeas están descritos en un monton de sitios de internet.
    Saludos,

  8. #38
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    RotorK está desconectado Forer@ Senior
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    Para mecánico:

    Mil disculpas, no había visto tu post. A mi en realidad me gustan los Vintages y los relojes viejos, y andaba más pendiente de otra cosa .

    Lo primero: al comprar un reloj radiocontrolado, es conveniente comprobar que estaciones es capaz de recibir. Suele estar en el manual. Y así sabemos a que atenernos. Aunque para estar en España, con que reciba la DCF77 basta y sobra. Algunos modelos, los más modernos y avanzados, son de configuración automática; en otros hay que hacerlo en manual.

    Las señales que emiten, estan basadas, tanto en la frecuencia del transmisor, como en la propia información horaria en un reloj atómico en todos los casos, por lo que pueden ser usadas como generadores de frecuencias patron (calibracion de frecuencimetros), como de información horaria.

    En cuanto a la sincronización generalmente va bien, pero a veces puede convertirse en un problema. Ten en cuenta que el flujo de datos es unidireccional, o sea que el receptor solo hace una comprobacion de la coherencia de los datos, pero no hay ningun sistema de respuesta automática -tendriamos que llevar otra emisora en el reloj- que los verifique con el transmisor. Por tanto, si la información recibida es un flujo coherente, el reloj la da por buena. Fijate que a veces el reloj, que normalmente tarda x minutos en hacer esta operacion, hay otras en que tarda más. Ello es deido a que los primeros flujos recibidos no son coherentes y el reloj permanece recibiendo hasta encontrar una serie coherente. Pero repito, aun siendolo, no hay comprobacion de datos. De todas maneras, no suele fallar. La distancia es irrelevante, ya que la transmision circula a la velocidad de la luz (300.000 km/seg).

    Los pitos de las emisoras broadcast, vienen de una costumbre que invento la BBC en los tiemos en que tampoco había relojes atómicos, y sigue, no se por qué. Es una información NO fiable en la mayoría de los casos. Precisamente por eso nunca te cuadra...

    Saludos,

  9. #39
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    Para mecánico:

    Mil disculpas, no había visto tu post. A mi en realidad me gustan los Vintages y los relojes viejos, y andaba más pendiente de otra cosa .

    Lo primero: al comprar un reloj radiocontrolado, es conveniente comprobar que estaciones es capaz de recibir. Suele estar en el manual. Y así sabemos a que atenernos. Aunque para estar en España, con que reciba la DCF77 basta y sobra. Algunos modelos, los más modernos y avanzados, son de configuración automática; en otros hay que hacerlo en manual.

    Las señales que emiten, estan basadas, tanto en la frecuencia del transmisor, como en la propia información horaria en un reloj atómico en todos los casos, por lo que pueden ser usadas como generadores de frecuencias patron (calibracion de frecuencimetros), como de información horaria.

    En cuanto a la sincronización generalmente va bien, pero a veces puede convertirse en un problema. Ten en cuenta que el flujo de datos es unidireccional, o sea que el receptor solo hace una comprobacion de la coherencia de los datos, pero no hay ningun sistema de respuesta automática -tendriamos que llevar otra emisora en el reloj- que los verifique con el transmisor. Por tanto, si la información recibida es un flujo coherente, el reloj la da por buena. Fijate que a veces el reloj, que normalmente tarda x minutos en hacer esta operacion, hay otras en que tarda más. Ello es deido a que los primeros flujos recibidos no son coherentes y el reloj permanece recibiendo hasta encontrar una serie coherente. Pero repito, aun siendolo, no hay comprobacion de datos. De todas maneras, no suele fallar. La distancia es irrelevante, ya que la transmision circula a la velocidad de la luz (300.000 km/seg).

    Los pitos de las emisoras broadcast, vienen de una costumbre que invento la BBC en los tiemos en que tampoco había relojes atómicos, y sigue, no se por qué. Es una información NO fiable en la mayoría de los casos. Precisamente por eso nunca te cuadra...

    Saludos,
    Para nada has de disculparte, faltaría más. Somos los que preguntramos los que nos tenemos que preocupar de que la pregunta siga visible hasta que alguien que sepa llegue y la vea.

    Muchísimas gracias por tu detallada aportación. A mí también me gustan más los cacharros mecánicos, pero en realidad vivo de la tecnología informática, así que también me iteresa conocer esos detalles técnicos que has contado de forma tan resumida y clara.

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