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¿Qué ventajas ofrece un calibre grande?

  • Iniciador del hilo Juan Gorrilla
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Juan Gorrilla

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Me preguntaba que ventajas ofrece técnicamente un calibre de mayor tamaño. En relojes vintage, es frecuente ver calibres de no más de 20mm de diametro en cajas de 34-36mm. Actualmente el calibre viene más o menos dado por el tamaño de la caja, además de las ventajas estéticas, 1¿qué ventajas técnicas tiene?
 
Me preguntaba que ventajas ofrece técnicamente un calibre de mayor tamaño. En relojes vintage, es frecuente ver calibres de no más de 20mm de diametro en cajas de 34-36mm. Actualmente el calibre viene más o menos dado por el tamaño de la caja, además de las ventajas estéticas, 1¿qué ventajas técnicas tiene?


EL tamaño de la caja no determina en lo grande, el del calibre.

Hay una cosa que se llaman "batas" que sirven para rellenar el calibre y sujetarlo a la caja cuando ésta es mucho mayor que el calibre.

Los calibres actuales son muchas veces parecidos o los mismos que se encuentran en vintages. sólo que en cajas más grandess.
 
EL tamaño de la caja no determina en lo grande, el del calibre.

Hay una cosa que se llaman "batas" que sirven para rellenar el calibre y sujetarlo a la caja cuando ésta es mucho mayor que el calibre.

Los calibres actuales son muchas veces parecidos o los mismos que se encuentran en vintages. sólo que en cajas más grandess.

¿Entonces, no se puede decir que un calibre de mayor diámetro ofrece ventajas frente a otro más pequeño?
 
¿Entonces, no se puede decir que un calibre de mayor diámetro ofrece ventajas frente a otro más pequeño?


Es que los calibres no se hacen por tallas...

Para saber si un calibre es mejor que otro hay que atender a funcionalidades y compicaciones del calibre, nivel de acabados, características de sus componentes básicos etc...Características que no tienen nada que ver con el tamaño.

Vuelvo a insistir en que no confundamos tamaño de reloj con tamaño de calibre. Tú puedes hacer la caja todo lo grande que quieras, que no quiere decir que el calibre d edentro tenga el mismo tamaño

https://relojes-especiales.com/threads/es-que-no-lo-puedo-soportar.272364/

maquinapetitaambcaixagr.jpg
 
Es que los calibres no se hacen por tallas...

Para saber si un calibre es mejor que otro hay que atender a funcionalidades y compicaciones del calibre, nivel de acabados, características de sus componentes básicos etc...Características que no tienen nada que ver con el tamaño.

Vuelvo a insistir en que no confundamos tamaño de reloj con tamaño de calibre. Tú puedes hacer la caja todo lo grande que quieras, que no quiere decir que el calibre d edentro tenga el mismo tamaño

https://relojes-especiales.com/threads/es-que-no-lo-puedo-soportar.272364/

maquinapetitaambcaixagr.jpg

Sí, pero como pregunta Juan Gorrilla, y me parece una pregunta interesante ¿El mayor tamaño del movimiento aporta alguna ventaja técnica sobre otro más pequeño? Por ejemplo a igual calidad de calibre ¿es más facil lograr mayor precisión en los movimientos más grandes? ¿es más facil lograr mayor precisión en un ETA 6894 que en un ETA 2801?
 
Sí, pero como pregunta Juan Gorrilla, y me parece una pregunta interesante ¿El mayor tamaño del movimiento aporta alguna ventaja técnica sobre otro más pequeño? Por ejemplo a igual calidad de calibre ¿es más facil lograr mayor precisión en los movimientos más grandes? ¿es más facil lograr mayor precisión en un ETA 6894 que en un ETA 2801?

La precisión va a depender en gran medida de la calidad del sistema de ajuste y el balance del reloj, así como de la reserva de marcha y la constancia en su liberación, que no dependen del tamaño



Yo creo que no. El 6498 fue un calibre originalmente diseñado para relojes de bolsillo, con dimensionaes generosas por ese motivo.
 
Como muy bien apunta Mr. Jones, la calidad del calibre no está directamente relacionada con el tamaño, depende de otros factores. Sin embargo, un calibre grande puede tener algunas 'virtudes' para algunos usos específicos. Por ejemplo:


  • Un calibre grande, por grueso, permite tolerancias más amplias entre sus componentes. Pensad en los menos de 2mm. de algunos calibres sólo hora de Piaget -incluso automáticos en esas medidas- o JLC, o PP, frente a los 6mm. de espesor de un Rolex 3135 sólo hora. Al final el grosor de puentes y ruedas es mucho menor en el calibre fino, y por lo tanto las tolerancias de fabricación y montaje son también mucho más estrechas. Un golpe fuerte con mala suerte puede originar un estropicio en el calibre ultrathin, mientras que posiblemente el calibre grueso no se desajuste. Encajar engranajes de un par de décimas de milímetro de grosor no es lo mismo que encajar engranajes de 7 u 8 décimas de milímetro...


  • Para mejorar la estabilidad del par del muelle real, si se utiliza la solución de múltiples barriles, en general se necesitará un calibre grande, en diámetro (número de líneas) o en grueso, según sean barriles en serie o paralelo, por puro espacio. Igualmente, si se utiliza un sólo barril para una gran reserva (ej., IWC 7 días), el tamaño de barril es demasiado grande para encajar en un calibre 'pequeño', así que toca aumentar el número de líneas.


  • Por motivos análogos, relacionados con los barriles, pero también con el tamaño del volante, un calibre 'grande' será capaz de generar más par que uno pequeño, lo que puede ser interesante para mover según qué complicaciones, ya sea un cronógrafo, o un calendario perpetuo.


  • Hay soluciones técnicas que añaden espesor al calibre, como los embragues verticales o el escape coaxial. O el tourbillon. Simplemente, estas soluciones no 'caben' en calibres finos (el crono automático más fino con embrague vertical tiene 5,5mm. el FP1185, y seguramente bajar de los 3,6mm. de un Omega 2500 -ETA 2892- es difícil con un escape coaxial salvo alta relojería. Como anécdota de alta, altísima relojería, Piaget tiene un calibre con tourbillon de tan sólo 3,5mm de espesor. Pero es la excepción, los tourbillones se van frecuentemente a 5 o más mm.)


  • Un motivo no técnico, pero que me parece importante, es el ya comentado del tamaño del calibre vs. el de la caja. IWC con su 7 días, o Panerai con su P.3000, indudablemente tuvieron esto en cuenta a la hora de diseñar sus calibres, y es que un calibre grande y bien acabado que llena una caja grande ofrece una vista mucho más espectacular que un calibre pequeño. Además, y especialmente en calibres con complicaciones, un calibre grande puede permitir una mejor distribución del dial (una de las limitaciones prácticas del Zenith El Primero, demasiado pequeño para las cajas grandes actuales, y acaba con todos los subdiales y la fecha amontonados en el centro del dial, EMHO).- Como referencia de tamaños, el IWC es un calibre de 17 líneas (el automático más grande en el mercado), y el Panerai de 16 1/2. Comparados con las 13 1/2 líneas de un El Primero, las 12 1/2 líneas de un Rolex 3135, o las 11 1/2 líneas de un 2892, son inmensos. Del mismo tamaño que el mucho más frecuente ETA 6497, con sus 16 1/2 líneas, para que nos entendamos.

Total, que el tamaño no tiene que ver con la calidad del calibre, pero sí marca algunas de sus características. En general, las complicaciones exigirán tamaños grandes, y, también en general, es más sencillo hacer calibres gruesos que finos. Por ello, EMHO, a igualdad de todos los factores, tiene más mérito relojero un calibre ultrathin que uno más grueso. En cuanto al diámetro en líneas, salvo que venga exigido por distribución de dial o por espacio de componentes, no tiene ninguna relación con la calidad o prestaciones del calibre.

Todo esto, como siempre, en mi opinión... ;-)
 
Última edición:
Fantástica explicación, te lo agradezco mucho.
 
Para ahondar un poquito más en el tema, resulta oportuno recordar que hay algún calibre que, teniendo su base en otro más pequeño, se ideó para amoldarse a la tendencia actual de fabricar relojes más grandes y evitar así el abuso de las batas, tan antiestéticas en piezas con fondo visto. Hablo del calibre Valgranges, que es un Valjoux "agrandado", desconociendo si dicho cambio de tamaño tiene implicaciones técnicas que hagan mejor al Valgranges. Algún forero más erudito puede que nos haga alguna aportación al respecto.
 
  • #10
Para ahondar un poquito más en el tema, resulta oportuno recordar que hay algún calibre que, teniendo su base en otro más pequeño, se ideó para amoldarse a la tendencia actual de fabricar relojes más grandes y evitar así el abuso de las batas, tan antiestéticas en piezas con fondo visto. Hablo del calibre Valgranges, que es un Valjoux "agrandado", desconociendo si dicho cambio de tamaño tiene implicaciones técnicas que hagan mejor al Valgranges. Algún forero más erudito puede que nos haga alguna aportación al respecto.

Agrandar un calibre sólo con el fin de no hacer uso de batas me parecería de una falta de sentido común extrema por parte de cualquier empresa.

Ahora bien, sí podría tener sentido si el objetivo es, por ejemplo, separar los contadores en un cronógrafo y que no parezcan estar tan "apretados" en la esfera. Pero en cualquier caso, seguro que el calibre Valgranges tiene ventajas técnicas sobre el 7750. Recordemos que es por ejemplo el que usa Longines en la mayoría de sus relojes con complicaciones más interesantes (retrógrados por ejemplo). ¿tendrá quizás más par que un 7750?
 
  • #11
Agrandar un calibre sólo con el fin de no hacer uso de batas me parecería de una falta de sentido común extrema por parte de cualquier empresa.

Ahora bien, sí podría tener sentido si el objetivo es, por ejemplo, separar los contadores en un cronógrafo y que no parezcan estar tan "apretados" en la esfera. Pero en cualquier caso, seguro que el calibre Valgranges tiene ventajas técnicas sobre el 7750. Recordemos que es por ejemplo el que usa Longines en la mayoría de sus relojes con complicaciones más interesantes (retrógrados por ejemplo). ¿tendrá quizás más par que un 7750?

A ver si algún forero tiene la respuesta ;)
 
  • #12
Agrandar un calibre sólo con el fin de no hacer uso de batas me parecería de una falta de sentido común extrema por parte de cualquier empresa.

Ahora bien, sí podría tener sentido si el objetivo es, por ejemplo, separar los contadores en un cronógrafo y que no parezcan estar tan "apretados" en la esfera. Pero en cualquier caso, seguro que el calibre Valgranges tiene ventajas técnicas sobre el 7750. Recordemos que es por ejemplo el que usa Longines en la mayoría de sus relojes con complicaciones más interesantes (retrógrados por ejemplo). ¿tendrá quizás más par que un 7750?

El Valgranges no aporta mejoras técnicas per-se.
Eta lo desarrollo por dos motivos. Para tener mayor diámetro y llenar las cajas de los relojes de 45mm en adelante con fondo visto (un fondo visto que deja ver una bata, o que sea pequeño cual ojo de buey, como que no...)
La otra es que su mayor diámetro permite acoplarle módulos de mayor tamaño que reparten mejor las indicaciones por esferas grandes, el longines retrogrado es un ejemplo perfecto.

El post del compañero Capeones es de manual.... Fantastico.


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  • #13
Como muy bien apunta Mr. Jones, la calidad del calibre no está directamente relacionada con el tamaño, depende de otros factores. Sin embargo, un calibre grande puede tener algunas 'virtudes' para algunos usos específicos. Por ejemplo:


  • Un calibre grande, por grueso, permite tolerancias más amplias entre sus componentes. Pensad en los menos de 2mm. de algunos calibres sólo hora de Piaget -incluso automáticos en esas medidas- o JLC, o PP, frente a los 6mm. de espesor de un Rolex 3135 sólo hora. Al final el grosor de puentes y ruedas es mucho menor en el calibre fino, y por lo tanto las tolerancias de fabricación y montaje son también mucho más estrechas. Un golpe fuerte con mala suerte puede originar un estropicio en el calibre ultrathin, mientras que posiblemente el calibre grueso no se desajuste. Encajar engranajes de un par de décimas de milímetro de grosor no es lo mismo que encajar engranajes de 7 u 8 décimas de milímetro...


  • Para mejorar la estabilidad del par del muelle real, si se utiliza la solución de múltiples barriles, en general se necesitará un calibre grande, en diámetro (número de líneas) o en grueso, según sean barriles en serie o paralelo, por puro espacio. Igualmente, si se utiliza un sólo barril para una gran reserva (ej., IWC 7 días), el tamaño de barril es demasiado grande para encajar en un calibre 'pequeño', así que toca aumentar el número de líneas.


  • Por motivos análogos, relacionados con los barriles, pero también con el tamaño del volante, un calibre 'grande' será capaz de generar más par que uno pequeño, lo que puede ser interesante para mover según qué complicaciones, ya sea un cronógrafo, o un calendario perpetuo.


  • Hay soluciones técnicas que añaden espesor al calibre, como los embragues verticales o el escape coaxial. O el tourbillon. Simplemente, estas soluciones no 'caben' en calibres finos (el crono automático más fino con embrague vertical tiene 5,5mm. el FP1185, y seguramente bajar de los 3,6mm. de un Omega 2500 -ETA 2892- es difícil con un escape coaxial salvo alta relojería. Como anécdota de alta, altísima relojería, Piaget tiene un calibre con tourbillon de tan sólo 3,5mm de espesor. Pero es la excepción, los tourbillones se van frecuentemente a 5 o más mm.)


  • Un motivo no técnico, pero que me parece importante, es el ya comentado del tamaño del calibre vs. el de la caja. IWC con su 7 días, o Panerai con su P.3000, indudablemente tuvieron esto en cuenta a la hora de diseñar sus calibres, y es que un calibre grande y bien acabado que llena una caja grande ofrece una vista mucho más espectacular que un calibre pequeño. Además, y especialmente en calibres con complicaciones, un calibre grande puede permitir una mejor distribución del dial (una de las limitaciones prácticas del Zenith El Primero, demasiado pequeño para las cajas grandes actuales, y acaba con todos los subdiales y la fecha amontonados en el centro del dial, EMHO).- Como referencia de tamaños, el IWC es un calibre de 17 líneas (el automático más grande en el mercado), y el Panerai de 16 1/2. Comparados con las 13 1/2 líneas de un El Primero, las 12 1/2 líneas de un Rolex 3135, o las 11 1/2 líneas de un 2892, son inmensos. Del mismo tamaño que el mucho más frecuente ETA 6497, con sus 16 1/2 líneas, para que nos entendamos.

Total, que el tamaño no tiene que ver con la calidad del calibre, pero sí marca algunas de sus características. En general, las complicaciones exigirán tamaños grandes, y, también en general, es más sencillo hacer calibres gruesos que finos. Por ello, EMHO, a igualdad de todos los factores, tiene más mérito relojero un calibre ultrathin que uno más grueso. En cuanto al diámetro en líneas, salvo que venga exigido por distribución de dial o por espacio de componentes, no tiene ninguna relación con la calidad o prestaciones del calibre.

Todo esto, como siempre, en mi opinión... ;-)

Impresionante explicación, por eso me gusta tanto leer en el foro. Cuando mi MDD me diga que que hago todo el día mirando relojes le leeré esto ( o mejor me lo aprendo de pe a pa ) y se lo suelto de carrerilla a ver que cara pone, jejejejeje.

En serio muchas gracias por la explicación, no tenía ni idea.


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