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Hilo: ¿qué vale un turbillon chino? - Foro General

  1. #51
    Avatar de Rabioso
    Rabioso está desconectado Legión de Honor Forera
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    Madremía...
    No los había más canallescos??
    "ENTRE QUE EL PALO VA Y VIENE, DESCANSAN LAS COSTILLAS"

  2. #52
    Avatar de Mr. Jones
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    Cita Iniciado por rvy56ks Ver mensaje
    En políticas ya no entro, yo quiero hacer ver que fabricar a nivel industrial una unitas no debe diferir mucho en costes de fabricar una similar china. En lo que se gaste el dinero después cada uno es libre. Yo mismo tengo omegas, stowas y otras marcas que en cierta forma critico y no por ello dejo de comprarlas, pero sí veo el punto de vista crítico y he de reconocer que están sobrevaloradas, ¿por qué los pago? porque me gustan los relojes y por qué no decirlo, porque cada cual se gasta el dinero en lo que quiere; unos en relojes; y otros en drogas y en putas... (yo no critico a nadie con ello)

    Y puestos ponernos moralistas, dejemos de consumir productos de esos pérfidos países. Y cuando digo consumir me refiero a cualquier cosa que pueda venir de países como china, cuyas sangrientas dictaduras que conculcan los derechos más elementales, nosotros ayudamos a perpetuar con nuestras compras de: ropa, zapatos, relojes, productos electrónicos, etc.
    Repito que nadie duda que a nivel técnico está capacitada para manufacturar cualquier reloj que esté en el mercado. No creo que lo estén para dar un giro ni innovar, pero esto concretamente sí puede ser cuestión de tiempo.

    Lo que no es cuestión de tiempo, y ni tú ni yo lo veremos nunca, es que construyan una marca con una imagen de producto, una calidad percibida y una posición en el mercado del lujo al nivel de las tradicionales suizo/alemanas (y hasta japonesas). Y esto ocurre en relojes pero también en el resto de industrias en las que la imagen de marca, por el motivo que sea, es determinante: automovilismo, moda, lujo... Cuando alguien compra marca, en el segmento que sea, pero muy especialmente en el lujo, quiere ponerse en contacto con una filosofía, unas tradiciones, revestirse de un halo de excelencia, originalidad y exclusividad que cuesta décadas construir y que nace de una forma de trabajar y de un entorno incompatible a cualquier nivel (político, social) con el modelo chino que es algo que dista mucho de ser admirable (o si alguien quiere parecerse a china en algo, que lo diga)

    Por supuesto, el mercado de marcas, sea lujo o el que sea, es muy diferente del mercado de commodities en los que China, basándose en sus muy poco ejemplares ventajas competitivas, tiene mucho que decir.


    La sobrevaloración subjetiva de un producto es algo relativo: para mí un parnis está muy sobrevalorado porque no me interesa lo más mínimo, aunque valga un euro. Para dar una verdadera medida desprovista en lo posible de subjetividad de si algo está o no sobrevalorado, está el mercado de segunda mano o gris, que tiene una opinión al respecto muy clara sobre los relojes chinos
    Última edición por Mr. Jones; 13-dic-2012 a las 11:24

  3. #53
    Avatar de Super 8
    Super 8 está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por Mr. Jones Ver mensaje
    Repito que nadie duda que a nivel técnico está capacitada para manufacturar cualquier reloj que esté en el mercado. No creo que lo estén para dar un giro ni innovar, pero esto concretamente sí puede ser cuestión de tiempo.

    Lo que no es cuestión de tiempo, y ni tú ni yo lo veremos nunca, es que construyan una marca con una imagen de producto, una calidad percibida y una posición en el mercado del lujo al nivel de las tradicionales suizo/alemanas (y hasta japonesas). Y esto ocurre en relojes pero también en el resto de industrias en las que la imagen de marca, por el motivo que sea, es determinante: automovilismo, moda, lujo... Cuando alguien compra marca, en el segmento que sea, pero muy especialmente en el lujo, quiere ponerse en contacto con una filosofía, unas tradiciones, revestirse de un halo de excelencia, originalidad y exclusividad que cuesta décadas construir y que nace de una forma de trabajar y de un entorno incompatible a cualquier nivel (político, social) con el modelo chino que es algo que dista mucho de ser admirable (o si alguien quiere parecerse a china en algo, que lo diga)

    Por supuesto, el mercado de marcas, sea lujo o el que sea, es muy diferente del mercado de commodities en los que China, basándose en sus muy poco ejemplares ventajas competitivas, tiene mucho que decir.
    Estoy bastante de acuerdo aquí, cuando toda una firma como Seiko es incapaz de colocar fuera de su mercado los Grand Seiko, relojes que pueden tutear a los suizos con los que comparte categoría, que lo hagan Seagull, Fiyta o Beijing fuera de China se me antoja improbable.

    La sobrevaloración subjetiva de un producto es algo relativo: para mí un parnis está muy sobrevalorado porque no me interesa lo más mínimo, aunque valga un euro. Para dar una verdadera medida desprovista en lo posible de subjetividad de si algo está o no sobrevalorado, está el mercado de segunda mano o gris, que tiene una opinión al respecto muy clara sobre los relojes chinos
    Curiosamente, muchos Parnis (o Marca Maldita) apenas tienen depreciación.

    Veo, aparte, a largo plazo, a Seagull como una suerte de nueva Seiko. El tiempo dirá.

  4. #54
    Avatar de Mr. Jones
    Mr. Jones está desconectado Moderador
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    Cita Iniciado por Tortuga Shelly Ver mensaje
    Curiosamente, muchos Parnis (o Marca Maldita) apenas tienen depreciación.

    Veo, aparte, a largo plazo, a Seagull como una suerte de nueva Seiko. El tiempo dirá.
    Hombre, no tendrán depreciación algunos que valgan 50 o 100 euros...y siempre que hayas pagado eso, y no su "PVP" (si es que tal cosa existe)...

    Ahora, cómprate un tulbillón e Galería del Coleccionista a mil y pico euros y trata de venderlo y a ver qué pasa...

  5. #55
    Avatar de Hoyanco
    Hoyanco está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Cita Iniciado por Tortuga Shelly Ver mensaje
    Estoy bastante de acuerdo aquí, cuando toda una firma como Seiko es incapaz de colocar fuera de su mercado los Grand Seiko, relojes que pueden tutear a los suizos con los que comparte categoría, que lo hagan Seagull, Fiyta o Beijing fuera de China se me antoja improbable.



    Curiosamente, muchos Parnis (o Marca Maldita) apenas tienen depreciación.

    Veo, aparte, a largo plazo, a Seagull como una suerte de nueva Seiko. El tiempo dirá.

    Los Parnis no tienen depreciación -supongo te refieres a ejemplos como nuestro FCV- porque son relojes que tienes por narices que comprar a China y siempre hay quien por pereza, miedo a dar datos, desconocimiento del idioma, aduanas, etc prefiere comprarlo aquí de segunda mano que allí nuevo. Pero estamos hablando de relojes de 50 euros....
    Yo tampoco he perdido prácticamente ni un duro con los seis o siete Stowa que han pasado por mis manos, y curiosamente el Antea que conservo lo compré de segunda mano aquí con una muy pequeña diferencia sobre su PVP
    Sobre el comentario de Seagull como un futuro Seiko, creo que estás equivocado.

    El que sea feo...que haga los recaus de noche

  6. #56
    gmonno está desconectado Novat@
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  7. #57
    Avatar de Super 8
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    Cita Iniciado por Mr. Jones Ver mensaje
    Hombre, no tendrán depreciación algunos que valgan 50 o 100 euros...y siempre que hayas pagado eso, y no su "PVP" (si es que tal cosa existe)...

    Ahora, cómprate un tulbillón e Galería del Coleccionista a mil y pico euros y trata de venderlo y a ver qué pasa...
    Me imagino que lo mismo que comprar sobre tarifa en CO un p.e. Seiko (o cierto suizos) y tratar de venderlo aquí a precio parecido...

    En cuanto a los precios de esos chinos, todos sabemos que el precio "inicial" suele estar inflado y cúal es el precio final "real". Y es sobre ese precio final real sobre el que no suele tener mucha depreciación. Respecto a los de GC, si son similares a los toulbillones que se venden en ebay por 400 euros, ese, y no el del sitio de televenta, será el precio que tendremos que tener en cuenta a la hora de venderlo.

    Comenté el otro día que compré por 55 euros puesto en casa (añade 10 de una correa un poco más correctilla) un Parnis para regalar. Zafiro, caja muy bien acabada, clon de ETA en bata metálica, y, hasta donde yo sé, no es fusilada de ningún reloj concreto aunque tenga detalles que puedan recordar a- .

    No creo que se pueda decir que esté sobrevalorado, por el precio pagado no se puede pedir más.

  8. #58
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    Sobre el comentario de Seagull como un futuro Seiko, creo que estás equivocado.
    Como dije arriba, el tiempo dirá.

    Creo que eran ya el mayor productor de calibres mecánicos del mundo, hacen relojes para muchas otras firmas, tienen calibres de diseño propio, han demostrado hacer virguerías mecánicas y dentro de lo que es relojería china se han labrado una reputación de calidad y buen hacer. Además, cuenta con una pujante y creciente clase media como mercado potencial.

  9. #59
    Avatar de Rabioso
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    Creo que la clases económicamente potenciales no van a comprar chinos.
    "ENTRE QUE EL PALO VA Y VIENE, DESCANSAN LAS COSTILLAS"

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