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Hilo: ¿Qué tienen las grandes marcas que no tenga Rolex? - Foro General

  1. #71
    Avatar de Johannes
    Johannes está desconectado SuperForer@
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    Predeterminado Explicación ilustradada :)

    ¿Que qué tienen?

    Pues tienen calendarios anuales, calendarios perpétuos, varios tipos de cronógrafos, tourbillones, repetidores de minutos, relojes con grandes complicaciones que juntan varias de las anteriores,...


    Calendario perpetuo y cronógrafo.


    Reloj con Calendario perpetuo, repetidor de minutos y tourbillon.

    Vamos, que Rolex hace muy buenos relojes, duros y fiables, pero no es alta relojería simplemente porque no hace alta relojería: no hace relojes con complicaciones, no tiene la espectacular variedad de movimientos que tienen marcas como Patek Philippe o Jaeger LeCoultre.

    Unos ejemplos de alta relojería:













    ...

    Estas cosas son las que no hace Rolex.
    Última edición por Johannes; 18-ene-2012 a las 14:06

  2. #72
    Avatar de jorkey
    jorkey está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado

    Y ?? Me parece muy bien, pero quien ha dicho que Rolex hace alta relojeria ??
    Y quien ha dicho que a todo el mundo le guste la Alta relojeria ?? Quien ha dicho que a todos les interesen las Complicaciones relojeras ?? y quien ha dicho que las marcas que hacen complicaciones relojeras son mejores que otras ?? Y quien ha dicho que Rolex si quiere no pueda hacerlo ?? ( Te crees que no tiene capacidad economica ??) o que quizas no les interesa ??

    Que es mejor ?? mejor para que ?? Para quien ?? Para donde ?? Para cuando ??

    Estas seguro que todos los modelos de JLC son de alta relojeria y lo mismo de Patek Philippe ??

    Yo no , y aunque no tengo ni un Patek ni un Jlc he manoseado unos cuantos.. y no todos son calendarios perpetuos ni tourbillones...... hay relojes bien simples con las letras de Jlc y Patek Philippe en ellos...no hablemos de marcas, sino de modelos....

    Esta claro, Rolex no hace tourbillones ..... ( los Chinos ya lo tienen...!!!) y eso que han empezado mucho mas tarde...en el negocio... abrimos otra discursion ??


    Pd : no me gustan los Tourbillones, me parecen feos de narices.

    Ahora me diran que no esta echa la miel para pa boca del asno... bueno, pues ni hace falta !!
    Yo con mi alfalfa estoy muy contento me quita el hambre y me gusta su sabor.

    Slds.

    JF

  3. #73
    Avatar de Johannes
    Johannes está desconectado SuperForer@
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    Predeterminado

    Emmm...
    Y digo yo... ¿por qué te enfadas?

    Yo sólo he intentado contestar la pregunta que iniciaba el hilo, preguntaban esto: "¿Qué tienen las grandes marcas que no tenga Rolex?". Y yo he dado una respuesta.

    Está claro que no todos los JLC, PP, AP, tienen complicaciones, pero como marcas se instalan dentro de la "alta relojería", cosa que no hace Rolex.

    Que Rolex podría hacer grandes complicaciones, seguro que sí, pero no las hace, y eso la coloca a otro nivel.
    (y que quede claro que no soy un enemigo de Rolex, tengo uno del que estoy encantado).

    Cita Iniciado por jorkey Ver mensaje
    Y ?? Me parece muy bien, pero quien ha dicho que Rolex hace alta relojeria ??
    Y quien ha dicho que a todo el mundo le guste la Alta relojeria ?? Quien ha dicho que a todos les interesen las Complicaciones relojeras ?? y quien ha dicho que las marcas que hacen complicaciones relojeras son mejores que otras ?? Y quien ha dicho que Rolex si quiere no pueda hacerlo ?? ( Te crees que no tiene capacidad economica ??) o que quizas no les interesa ??

    Que es mejor ?? mejor para que ?? Para quien ?? Para donde ?? Para cuando ??

    Estas seguro que todos los modelos de JLC son de alta relojeria y lo mismo de Patek Philippe ??

    Yo no , y aunque no tengo ni un Patek ni un Jlc he manoseado unos cuantos.. y no todos son calendarios perpetuos ni tourbillones...... hay relojes bien simples con las letras de Jlc y Patek Philippe en ellos...no hablemos de marcas, sino de modelos....

    Esta claro, Rolex no hace tourbillones ..... ( los Chinos ya lo tienen...!!!) y eso que han empezado mucho mas tarde...en el negocio... abrimos otra discursion ??


    Pd : no me gustan los Tourbillones, me parecen feos de narices.

    Ahora me diran que no esta echa la miel para pa boca del asno... bueno, pues ni hace falta !!
    Yo con mi alfalfa estoy muy contento me quita el hambre y me gusta su sabor.

    Slds.

    JF

  4. #74
    Avatar de jorkey
    jorkey está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado

    No me he enfadado !!

    Pero no me gusta hablar de niveles, me suena a clases, y lo interpreto con clases sociales y con dinero / con capacidad economica y con diferenciacion .... y con estimatizacion... y con yo puedo y tu no.... y yo la tengo mas grande ... y no me gusta, nada mas ...

    Creo que hay muchos ( no solo en este foro ) que se compran las cosas ( relojes, coches, casas, ...mujeres..) porque le gustan a los demas, no porque ellos tengan un "criterio propio" y un verdadero gusto y nacen con el afan de " yo puedo y tu no " , yo soy mas "blanco y mas rubio " que tu y por lo tanto diferente y mejor ( soy de mejor clase y mejor cuna ( que no mejor pesona ...)...claro..... y eso es lo que me molesta nada mas.

    Porque el Rolex es de "carniceros" y el casio de "pobretones y de primera comunion" y el Sinn de los que quieren un Breitling y no pueden .... y ..... ese es el principal problema de todo esto, lisa y llanamente ...

    El posicionar, el poner numeros , el poner notas ... es el principal problema...

    Dejemos que a los que le gusten los "Mierdosos relojes de plastico " que no pueden ser considerados relojes ( hablo por Casio ) disfruten con ellos ( yo tengo varios 5600 , 5000 , atc 1200 , 12 melodias.... y me chiflan ..)

    y los De nuevo rico , carniceros, fardones, que no saben lo que tienen entre manos, lo que compran solo una marca y un nombre.. ( Hablo por Rolex ) de los cuales disfruto de Un sub y un seadw y me chiflan... tambien disfruten de ellos ...y asi suma y sigue....( marcas, modelos...) y no seamos tan sectarios, clasistas y de miras cerradas pfv.

    Abrir la mente, saborear otras cosas, dar oportunidades.... y sereis mas sabios, y sabreis mejor lo que quereis.

    Tu opinion ( mi opinion ) no es la verdad, no es la unica, a ti te vale ?? ok, pues es valido pero quizas a mi no me vale. Dejame ser diferente dejame pensar otra cosa, porque no ??

    Y si, rolex no hace alta relojeria . Y ?? ( si alta relojeria llamamos a tourbillones y etcs... )

    Saludos.

    JF
    Última edición por jorkey; 18-ene-2012 a las 14:46

  5. #75
    Avatar de Rabioso
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    Predeterminado

    No, si ya mismo le criticarán a Rolex que no haga zapatos...
    "ENTRE QUE EL PALO VA Y VIENE, DESCANSAN LAS COSTILLAS"

  6. #76
    Avatar de Johannes
    Johannes está desconectado SuperForer@
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    Predeterminado

    No quería continuar con el tema pero es que... los "fans" de Rolex...

    Cita Iniciado por jorkey Ver mensaje
    No me he enfadado !!

    Pero no me gusta hablar de niveles, me suena a clases, y lo interpreto con clases sociales y con dinero / con capacidad economica y con diferenciacion .... y con estimatizacion... y con yo puedo y tu no.... y yo la tengo mas grande ... y no me gusta, nada mas ...
    Los objetos de lujo juegan precisamente con estos conceptos. Y, precisamente en Rolex son maestros.

    Creo que hay muchos ( no solo en este foro ) que se compran las cosas ( relojes, coches, casas, ...mujeres..) porque le gustan a los demas, no porque ellos tengan un "criterio propio" y un verdadero gusto y nacen con el afan de " yo puedo y tu no " , yo soy mas "blanco y mas rubio " que tu y por lo tanto diferente y mejor ( soy de mejor clase y mejor cuna ( que no mejor pesona ...)...claro..... y eso es lo que me molesta nada mas.

    Porque el Rolex es de "carniceros" y el casio de "pobretones y de primera comunion" y el Sinn de los que quieren un Breitling y no pueden .... y ..... ese es el principal problema de todo esto, lisa y llanamente ...

    El posicionar, el poner numeros , el poner notas ... es el principal problema...
    sobre todo si se hace por pasión por afección por una marca y no siguiendo criterios objetivos, opiniones profesionales...

    Dejemos que a los que le gusten los "Mierdosos relojes de plastico " que no pueden ser considerados relojes ( hablo por Casio ) disfruten con ellos ( yo tengo varios 5600 , 5000 , atc 1200 , 12 melodias.... y me chiflan ..)

    y los De nuevo rico , carniceros, fardones, que no saben lo que tienen entre manos, lo que compran solo una marca y un nombre.. ( Hablo por Rolex ) de los cuales disfruto de Un sub y un seadw y me chiflan... tambien disfruten de ellos ...y asi suma y sigue....( marcas, modelos...) y no seamos tan sectarios, clasistas y de miras cerradas pfv.

    Abrir la mente, saborear otras cosas, dar oportunidades.... y sereis mas sabios, y sabreis mejor lo que quereis.
    Totalmente de acuerdo. Yo añadiría -y es que hay muchas marcas de Rolojes más allá de Rolex, algunas, incluso, se atreven a hacer relojes de más "valor relojero"-.

    Tu opinion ( mi opinion ) no es la verdad, no es la unica, a ti te vale ?? ok, pues es valido pero quizas a mi no me vale. Dejame ser diferente dejame pensar otra cosa, porque no ??

    Y si, rolex no hace alta relojeria . Y ?? ( si alta relojeria llamamos a tourbillones y etcs... )
    Si, los Tourbillones son alta relojería (a mi tampoco me gustan estéticamente) pero no sólo los tourbillones son alta relojería, también lo son las sonerías, los repetidores de minutos, los calendarios anuales y perpétuos, los relojes cuyos movimientos juntan varias de las anteriores complicaciones, etc

    Saludos.

    JF
    Es decir, y ya de paso contestando a Rabioso, Rolex ha elegido una linea de relojes, una linea basada en la fiabilidad, sin meterse en las "complicaciones relojeras", Rolex hace relojes excelentes, robustos, fiables, tremendamente precisos... Pero no hace lo que hace Patek Philipe, JLC, A.Lange&Sohne, etc. No querer ver esto es como alguien que se emperrara en que un Hamilton es igual a un Rolex.

    Rolex ha elegido una linea, y me parece muy bien... pero que luego no quiera compararse a los que han seguido la linea de la alta relojería, de las complicaciones, de la continua creación de movimientos,...

    El iniciador del hilo nos preguntaba qué tenían las grandes Marcas que no tuviera Rolex... la respuesta creo haberla dado: hacen otro tipo de relojes, son otra cosa.


    Ah!!, mi querido Rolex Milgauss :


    Última edición por Johannes; 18-ene-2012 a las 16:38

  7. #77
    Avatar de JEANNOT
    JEANNOT está en línea Forer@
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    Todo mundo conoce Don Simon, eso lo hace mejor que un Pingus?

  8. #78
    Avatar de Rabioso
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    Predeterminado

    Me parece genial tu exposición, a fin de cuentas no faltas a la verdad, pero te corregiré en algo si me permites...
    Dices que "pero luego no quiera compararse a los que han seguido la línea de alta relojería..."
    Rolex no se compara con nadie, no lo necesita. Ciertos foreros, que no las marcas, se empeñan en comparalas a tooooodas ellas con la coronita.

    También te diré que he visto (algún que otro forero también) estampar a mala leche un Submariner contra la pared y seguir funcionando. El reloj se ha mostrado en este foro con la carrura abollada. A ver qué otro marca puede decir lo mismo (salvo Casio, supongo), sobre todo de alta relojería.

    Cada cual compra lo que necesita, y a mí Rolex (entre otras marcas) me ofrece exactamente lo que deseo (con creces).
    "ENTRE QUE EL PALO VA Y VIENE, DESCANSAN LAS COSTILLAS"

  9. #79
    Avatar de Rabioso
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    Inteligente comparación, vive dios!!!
    "ENTRE QUE EL PALO VA Y VIENE, DESCANSAN LAS COSTILLAS"

  10. #80
    Avatar de Wiggum
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    En realidad esto es lo de siempre.

    Las marcas no ocupan posiciones de mejor, peor... ocupan posiciones de territorio y compiten entre ellas en esos territorios. Patek y Rolex no compiten porque ocupan territorios diferentes. Por tanto, como ya se ha apuntado, simplemente no admite comparación. Sus públicos objetivos son diferentes y por tanto su gama de productos también.

    No es que Rolex no se atreva a hacer complicaciones, es que no es su negocio hacer complicaciones. Si fuera rentable, lo harían, así de simple.

    No nos engañemos, para HACER grandes complicaciones sólo basta tener un montón de pasta y el teléfono de tito Giulio. En cambio para VENDER grandes complicaciones sí que hace falta algo más. Una marca que lo soporte. Y aquí cuenta la tradición relojera, la experiencia,.el origen de la marca,...

    El mejor, peor... en cada uno de esos territorios es una valoración que realizamos los individuos de cada una de las marcas y no son más que eso, apreciaciones y preferencias individuales basadas en lo que percibimos o conocemos.

    El agregado de los mejor, peor... sí que es una buena medida del éxito de una marca en un determinado territorio y suele corresponderso con sus ventas. Que a fin de cuentas es el objetivo de todas y cada una de ellas, el romanticismo lo ponemos nosotros que somos los que pagamos.

    De todas maneras, desde una perspectiva relojera siempre me parece mucho más interesante comparar modelos y no marcas. De estos ejercicios si que se suelen sacar conclusiones interesantes
    Está claro que esto es una carrera de fondo...