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Hilo: ¿Qué relojes os parecen sobrevalorados? - Foro General

  1. #151
    chusita está desconectado SuperForer@
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    Pregunta para el forero Holdover:


    Como explica el "fenómeno" de relojes que se venden nuevos a 5000 euros y de segunda mano pierden el 50%, y otros de precio muy inferior pierden bastante menos de tal suerte que de 2ª mano cuestan éstos casi más que los otros.... ¿De nuevos son más valorados y de segunda mano no los quiere nadie?

  2. #152
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    Bueno eso es un cumplido o un prejuicio, según se mire, pero seguramente es cosa de la edad, no de la profesión, yo soy de ciencias, aunque me gusten las letras, ten en cuenta que al final el derecho, solo es lógica....y oratoria.

    Es muy bueno defender las opiniones con argumentos sólidos y con brio, y tu lo haces, con mucha eficacia, aunque derivar las cosas hacia una observación de las formas semánticas (mas o menos afortunadas) de los contertulios no suele conducir a nada, normalmente solo es "un asunto temporal que se cura con edad" o sea una forma simpática y amena de conseguir apoyos en las dinámicas de grupo......

    Saludazos
    “Maldigo a los hombres y a los pueblos que dicen saber lo que quieren, cuando solo hacen que querer”

  3. #153
    Avatar de menganito
    menganito está en línea Ya lo ha dicho casi todo...
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    Cita Iniciado por jiglesias Ver mensaje
    Hola
    vaya hilo mas interesante, hay opioniones para todos los gustos, que si marketing, que si ley de oferta y demanda, que si prestigio, que si calidad ....
    al final creo que compramos lo que nos gusta si podemos, y si no suspiramos por comprarlo, por tenerlo, asi es esta afición, adición por esas maquinitas que a veces en vez de darnos la hora, nos quitan el sueño.
    Efectivamente, tan cierto como eso. Pero aparte, hay valoraciones que hacen ver si una marca o modelo están realmente sobrevalorados... Esto sucede mucho también en el mundo de la alta fidelidad, en donde hay marcas sobretasadas respecto a otras... Imaginemos que hacemos un análisis de dos piezas relojeras, dos modelos de distinto 'fabricante' (pocos construyen realmente y enteramente sus relojes) de los cuáles no reconocemos ni la marca ni el modelo. Bien, comenzamos a comprobar brazalete, corona, cristal, esfera, índices, y luego seguimos por el propio mecanismo, dándonos cuenta que llevan exactamente el mismo mecanismo, exacto, clavado... Una vez realizado el test, comprobamos que una marca se vende por 1.000 euros y, estupefactos, comprobamos que la otra se vende a 5.000 euros... Si ambos relojes no luciesen su marca en la esfera y se tratase de diseños iguales, no creo que nadie se raspase el bolsillo 5.000 euros cuando podría gastarse sólo 1.000... Amigooo, pero en el momento en el que la esfera muestra la marca la cosa cambia y seguramente todos queramos el de 5.000...

    Así funciona todo esto. Este test no es más que para probar que unas marcas están más sobretasadas que otras, justifíquesele por el gasto en publicidad, gastos en controles de calidad más exahustivos, mantenimiento de una red de concesionarios más extenso, pago millonario a personajes famosos, o el simple deseo de obtener un mayor beneficio (o un poco de todo). Me da igual. A final de cuentas no deja de estar más sobretasado uno que el otro, independientemente de que haya personas que les merezca más la pena, les llene más o deseen más gastarse la diferencia en el más caro, pero como vuelvo a decir, esa consideración es otra y queda fuera del sentido de este hilo.

    Un saludo.

  4. #154
    Avatar de menganito
    menganito está en línea Ya lo ha dicho casi todo...
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    Cita Iniciado por holdover Ver mensaje
    Es tu opinión, la has defendido ya sobradamente, algunos piensan que no, y otros que si, ¿qué cambia eso? es lo bueno de la visión económica de las cosas, si el mercado se equivoca (o tiene peculiaridades), siempre se puede correguir, así claro, piensan los que no confían en el mercado, pero si confías, el razonar en contra solo es estar en una percepción distinta de la realidad, entendiendo como realidad algo que no se puede modificar.
    Claro que siempre habrá gente que.....hace lo que dices, eso es parte muy importante del mercado, el que le otorges mas o menos valor, solo te sirve, a ti.....


    Saludos
    Por lo visto no soy el único en opinar así holdover, te estás quedando solo...

    No tiene ni pies ni cabeza lo que defiendes, pero vuelvo a decir, para gustos y opiniones, los colores...

    Un saludo.

  5. #155
    chusita está desconectado SuperForer@
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    Cita Iniciado por menganito Ver mensaje
    Efectivamente, tan cierto como eso. Pero aparte, hay valoraciones que hacen ver si una marca o modelo están realmente sobrevalorados... Esto sucede mucho también en el mundo de la alta fidelidad, en donde hay marcas sobretasadas respecto a otras... Imaginemos que hacemos un análisis de dos piezas relojeras, dos modelos de distinto 'fabricante' (pocos construyen realmente y enteramente sus relojes) de los cuáles no reconocemos ni la marca ni el modelo. Bien, comenzamos a comprobar brazalete, corona, cristal, esfera, índices, y luego seguimos por el propio mecanismo, dándonos cuenta que llevan exactamente el mismo mecanismo, exacto, clavado... Una vez realizado el test, comprobamos que una marca se vende por 1.000 euros y, estupefactos, comprobamos que la otra se vende a 5.000 euros... Si ambos relojes no luciesen su marca en la esfera y se tratase de diseños iguales, no creo que nadie se raspase el bolsillo 5.000 euros cuando podría gastarse sólo 1.000... Amigooo, pero en el momento en el que la esfera muestra la marca la cosa cambia y seguramente todos queramos el de 5.000...

    Así funciona todo esto. Este test no es más que para probar que unas marcas están más sobretasadas que otras, justifíquesele por el gasto en publicidad, gastos en controles de calidad más exahustivos, mantenimiento de una red de concesionarios más extenso, pago millonario a personajes famosos, o el simple deseo de obtener un mayor beneficio (o un poco de todo). Me da igual. A final de cuentas no deja de estar más sobretasado uno que el otro, independientemente de que haya personas que les merezca más la pena, les llene más o deseen más gastarse la diferencia en el más caro, pero como vuelvo a decir, esa consideración es otra y queda fuera del sentido de este hilo.

    Un saludo.


  6. #156
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    ¿Cuales son los que pierden el 50%? los que vosotros decís que están sobrevalorados o los otros, los que yo digo que no?

    Saludos
    “Maldigo a los hombres y a los pueblos que dicen saber lo que quieren, cuando solo hacen que querer”

  7. #157
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    Bueno al menos ya estamos de acuerdo en la última parte, eso es el mercado.

    Sobre lo primero, algunos han cambiado de precio y de cualidades, otros no, los gastos también aumentan, luego lo vemos.

    Saludos
    “Maldigo a los hombres y a los pueblos que dicen saber lo que quieren, cuando solo hacen que querer”

  8. #158
    luis Invitado

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    Cita Iniciado por menganito Ver mensaje
    . Bien, comenzamos a comprobar brazalete, corona, cristal, esfera, índices, y luego seguimos por el propio mecanismo, dándonos cuenta que llevan exactamente el mismo mecanismo, exacto, clavado... Una vez realizado el test, comprobamos que una marca se vende por 1.000 euros y, estupefactos, comprobamos que la otra se vende a 5.000 euros... Si ambos relojes no luciesen su marca en la esfera y se tratase de diseños iguales, no creo que nadie se raspase el bolsillo 5.000 euros cuando podría gastarse sólo 1.000... Amigooo, pero en el momento en el que la esfera muestra la marca la cosa cambia y seguramente todos queramos el de 5.000...
    Nada, esto sin datos concretos no se sostiene, es un topicazo detrás de otro. ¿Podrías hacer el favor de citar dos ejemplos concretos, uno de 1.000 y otro de 5.000 €? me corroe la curiosidad.
    Saludos.

  9. #159
    Avatar de menganito
    menganito está en línea Ya lo ha dicho casi todo...
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    Cita Iniciado por luis Ver mensaje
    Nada, esto sin datos concretos no se sostiene, es un topicazo detrás de otro. ¿Podrías hacer el favor de citar dos ejemplos concretos, uno de 1.000 y otro de 5.000 €? me corroe la curiosidad.
    Saludos.
    Sin ir más lejos el Hamilton X-Wind (o Glycine equivalente) y el Breitling for Bentley, un Bvlgari crono o un Panerai crono... o incluso un IWC ingenieur crono (aunque este último tiene una calidad de fabricación más elevada)... Sin ir más lejos, un Longines HydroConquest (de cuya serie poseo tres relojes) cuesta la mitad a la tercera parte que su Omega equivalente, sea la versión 'simple' que la 'cronógrafo', ¿tiene menos calidad que el Omega?, preguntémosles a ellos y a cualquier relojero experto, a ver qué te dice, o mejor aún, cata tú mismo los dos y ábreles la trasera, a ver qué es lo que ves y vienes luego y me lo cuentas...

    Todos ellos comparten el mismo mecanismo (incluso el del Hamilton se precia de estar modificado con la inclusión de elementos extras, como doble bisel interior bidireccional).

    Sólo hay que buscar un poquito por ahí...

    Vamos, no son pocos los relojeros que así lo afirman también. Es que me cuesta creer que a la gente le cueste creer (valga la redundancia) que hay veces en las que se paga sólo la marca... Creo que a lo largo de la historia ha habido, hay y habrá multitud de ejemplos a los que referirse.

    Un saludo.

  10. #160
    luis Invitado

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    Cita Iniciado por menganito Ver mensaje
    Sin ir más lejos el Hamilton X-Wind (o Glycine equivalente) y el Breitling for Bentley, un Bvlgari crono o un Panerai crono... o incluso un IWC ingenieur crono (aunque este último tiene una calidad de fabricación más elevada)... Sin ir más lejos, un Longines HydroConquest (de cuya serie poseo tres relojes) cuesta la mitad a la tercera parte que su Omega equivalente, sea la versión 'simple' que la 'cronógrafo', ¿tiene menos calidad que el Omega?, preguntémosles a ellos y a cualquier relojero experto, a ver qué te dice, o mejor aún, cata tú mismo los dos y ábreles la trasera, a ver qué es lo que ves y vienes luego y me lo cuentas...

    Todos ellos comparten el mismo mecanismo (incluso el del Hamilton se precia de estar modificado con la inclusión de elementos extras, como doble bisel interior bidireccional).

    Sólo hay que buscar un poquito por ahí...

    Vamos, no son pocos los relojeros que así lo afirman también. Es que me cuesta creer que a la gente le cueste creer (valga la redundancia) que hay veces en las que se paga sólo la marca... Creo que a lo largo de la historia ha habido, hay y habrá multitud de ejemplos a los que referirse.

    Un saludo.
    Vale, no insisto más, ahora sí lo he comprendido todo. Espero que hayas visto ese Longines Hydroconquest "simple" por dentro, y el Omega equivalente por dentro, que por cierto, no existe todavía, debe ser que el Sr. Hayeck se ha dormido.

    Y aunque te cueste creer que a la gente le cuesta creer lo que tu crees que creen, lo cierto y verdad es que nadie da duros a peseta, pero tú sigue viviendo feliz en tu nube.

    Por cierto, que ignoraba que el doble bisel interior formara parte del mecanismo, creí que era independiente del mismo.

    Sobre Breitling, Bulgari, IWC, y Panerai, bueno, mejor no digo nada, que me estás convenciendo.

    Saludos.