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Hilo: ¿Qué relojes os parecen sobrevalorados? - Foro General

  1. #141
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
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    Cita Iniciado por javigomez Ver mensaje
    Discrepo por un lado y abundo por otro, me explico, ni todos los aceros son igual de duros y se rayan con la misma facilidad, ni los cauchos son todos iguales y de la misma calidad en absoluto (sabes mejor que yo que hay correas de caucho con laminados interiores de acero, por ejemplo, Hublot). Que Rolex y Cartier no están en el mismo segmento, por su puesto que estoy de acuerdo contigo, pero a nivel de precios casi que si lo están, por eso pienso que Cartier está tan sobrevalorado. Cartier es mucho diseño y una calidad "media", y es cierto que hacen relojes de vestir, pero Rolex es diseño y calidad alta y para vestir, francamente, viste y mucho. En relación a la maquinaria de Cartier, la mayoría son de cuarzo, al menos los que yo conozco, e insisto, llevan una ETA muy normalita que, si no les cuesta 10,00 euros, les cuesta 20,00, pero no más.
    Y lo más importante y definitivo, Rolex son relojeros y muy buenos, Cartier no, son diseñadores, y se nota y mucho.
    Saludos
    Échale un vistazo a la collection privée. Creo que el público objetivo es muy diferente.

    Además, puede que antes casi todos fuesen de cuarzo, hoy por hoy casi todos los Cartier son mecánicos y algunos son de dejar boquiabierto. Aún así yo no tengo ningún Cartier y sí un Rolex, porque me gustan más y si tenemos en cuenta el ST.... no hay mejor elección. Pero creo que Cartier también tiene cosas muy interesantes.

    Puede que los que tu conozcas sean de la gama baja de Cartier, tiene demasiadas gamas y puede llegar a ser confuso, sin duda. Pero discrepo enormemente en que Cartier no son relojeros cuando llevan más de 100 años haciendo relojes y son, incluso, los padres de la relojería de pulsera.

    No niego que los Rolex sean más robustos para el uso diario, pero los Cartier no son malos relojes. Rolex tiene una orientación más deportiva y, por tanto, son más robustos. Los Cartier son más finos y elegantes (al menos la mayoría de su colección actual)... pero también son más robustos que un JLC o un Lange y nadie criminaliza a esas marcas.

    Creo que es incorrecto valorar sólo a Cartier por sus relojes de cuarzo.
    Última edición por Suso; 25-jun-2008 a las 23:32
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  2. #142
    Avatar de menganito
    menganito está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Cita Iniciado por holdover Ver mensaje
    Holdover piensa que el precio de las cosas es el que es, y que si alguian lo paga es porque lo vale... Si alguien paga lo que le piden por un reloj es porque quiere pagarlo, no porque piensa si lo vale o no, ahí radica su equivocación, puesto que le impide ver la obviedad de las cosas, ya que si por poner un ejemplo un piso está tasado en 500.000 euros y alguien paga 1.000.000 de euros por él, según este forero si han pagado eso es porque lo vale, aunque hubiese pagado 2 millones, o 1.000 millones... Mientras alguien pague lo que piden por las cosas, es que lo valen...

    El decir si alguien paga no se refiere a regalar ni a lo comprensible de la excepción que confirma la regla, por supuesto que no estamos hablando de un caso particular, estamos hablando de un precio general por un producto admitido por un mercado amplio, si el m. cuadrado está a misl euros de mediana y tu pagas dos mil, estás tirando el dinero, si lo pagas a mil, estas en precio de mercado.

    Saludos
    Que se lo digan al australiano que subastó su casa en internet (valorada en unos 420.000 dólares australianos) y le pagaron unos 650.000... En cuanto la cifra pasó de los 400.000 dólares, el tipo descorchó una botella de champagne... Seguro que no fue porque el comprador se ajustó al precio de mercado ni pensó que si ofrecían más cantidad es que de verdad lo 'valía'...

    Pero bueno oye, cada uno piensa como piensa.

  3. #143
    Avatar de SexyBeast
    SexyBeast está desconectado Forer@ Senior
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    El valor se lo damos nosotros, y los caros serán los que no nos satisfacen y baratos son los que aún pagando mucho nos encantan. Si no tuvieraís límite económico , Cuánto pagariaís por un Paul Newman o por un Sub Comex???
    A FRONTE PRAECIPITIUM A TERGO LUPI

  4. #144
    luis Invitado

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    Cita Iniciado por menganito Ver mensaje
    ¿pensáis que 1.000 euros por un X-Wind es buen precio comparado con los 4.000 de otros, llevando mismo mecanismo y calidades similares?,
    Mismo mecanismo y calidades similares ?????

    Yo creo, y es mi opinión, tan válida como cualquier otra, que es un topicazo decir que el X-wind lleva el mismo mecanismo y calidades similares a no sé cual otro de mayor pvp. No es cierto, y es un tema ya debatido multitud de veces en el foro, no hay más que atizarle al buscador.

    Parece que una y otra vez caen en saco roto cualquier cita de cualquier texto técnico sobre las modificaciones que tal o cual marca introduce en un calibre base.

    Creo que sí que es de sentido común reconocer que determinadas marcas lo único que hacen es montar la esfera, agujas, y tija/corona con el movimiento, la caja, cristal, etc, y otras se lo curran de lo lindo, poniendo patas arriba el calibre, y por supuesto que con unas prestaciones totalmente diferentes a las del montado según viene de origen, por eso en este foro hay gente que cuando puede se compra un reloj de esas marcas que modifican calibres ETA, y no son tontos ni ignorantes, pero con sus compras están colaborando a la fijación de unos determinados precios de unos determinados relojes de unas determinadas marcas.

    Como ejemplo gráfico, te paso una foto de unas pequeñas modificaciónes de una base ETASA 7750. Si la ves muy similar a la que se monta en los Hami, oye, pues nada. Y ojo, que no es por despreciar a los Hamilton, que no tengo ninguno, pero tengo relojes de menor precio, y creo que es de justicia poner cada cosa en su sitio y reconocer lo que hace cada marca, y su valor, aunque efectivamente en el PVP final también cuenten intangibles, por supuesto que sí.

    Saludos cordiales.


  5. #145
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    No sé que tiene que ver, las subastas son así, unas veces ganas y otras pierdes, si 100000 casas valoradas en 400000 dolares se venden a ese precio y una se vende a 650000, la mediana, la moda y el pecentil cambian poco, de nuevo solo apuntas la excepción.
    Entiendo tu razonamiento en base a los costes, discutible pero interesante por lo poco evidente que es llevar la contraria al mismo. No entiendo la duda sobre la eficacia del mercado de precios, salvo que se diese la hipótesis apuntada por barkhorn, la eficacia del mercado es insoslayable, y aún hablando de que en los relojes de altisima gama, el precio es realmente un acicate, como ya se ha comentado

    Saludos
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  6. #146
    Avatar de menganito
    menganito está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Cita Iniciado por holdover Ver mensaje
    PRECIO es lo único que HAY, solo eso le interesa a un consumidor, el precio, lo demás si que es palabrería inútil.

    Saludos
    Al consumidor ciertamente le interesa el precio, ¿cómo no le iba a interesar?, pero sabe lo que cuesta cada euro y como bien dices, con ciertos artículos a uno le importa solamente la exclusividad que le reporta tenerlo, nada más, mientras que hay otros que valen más lo que cuestan... La cuestión es que siempre habrá gente que pague más por algo solamente por la marca, por la distinción, sin importarle que cueste más dinero, pues el simple hecho de tenerlo le merece la pena...

    Palabrería inútil es seguir sin contestar al que abrió este hilo sin darle opciones claras que qué marcas están menos sobretasadas que otras (aunque algunos crean que no las hay)...

    Saludos.

  7. #147
    Avatar de menganito
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    El valor se lo damos nosotros, y los caros serán los que no nos satisfacen y baratos son los que aún pagando mucho nos encantan. Si no tuvieraís límite económico , Cuánto pagariaís por un Paul Newman o por un Sub Comex???
    Ahí quería yo llegar, precisamente...

    El valor de las cosas se lo damos nosotros, efectivamente, y a mí puede parecerme caro un Breitling de 5.000 euros (aún teniéndolo, porque me encanta y me satisface gastármelo en él) por lo que ofrece cuando veo que modelos con igual mecanismo y calidad similar se venden por la quinta parte... No por ello estoy ciego... Como el caso del tonto del lapicero, al pobre se lo vendieron por un millón de euros y el pobre se fue a su casa tan feliz, convencido de haber hecho la mejor compra del siglo, en cambio hay valoraciones externas, objetivas, que dicen que ese lapicero NO VALE lo que cuesta, porque podía haberse comprado otros lapiceros por mucho menos dicero, independientemente de que a él le mereciera la pena personalmente gastárselo en ese lapicero en particular...

    Si el mundo se moviese exclusivamente por las valoraciones que hace este forero que tanto me ataca (no me acuerdo de su nick), nadie podría comparar si algo sale barato o caro o si vale lo que cuesta o no, jamás, con nada, luego bien estaríamos...

    Ahora va a resultar que cuando uno quiere comprarse un coche va al concesionario y ya está, sin mirar ofertas, sin buscar el mejor precio, sin comparar siquiera otros modelos para ver si realmente uno le gusta tanto y le compensa más que el otro...

    Un saludo.

  8. #148
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    Es tu opinión, la has defendido ya sobradamente, algunos piensan que no, y otros que si, ¿qué cambia eso? es lo bueno de la visión económica de las cosas, si el mercado se equivoca (o tiene peculiaridades), siempre se puede correguir, así claro, piensan los que no confían en el mercado, pero si confías, el razonar en contra solo es estar en una percepción distinta de la realidad, entendiendo como realidad algo que no se puede modificar.
    Claro que siempre habrá gente que.....hace lo que dices, eso es parte muy importante del mercado, el que le otorges mas o menos valor, solo te sirve, a ti.....


    Saludos
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  9. #149
    Avatar de menganito
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    No sé que tiene que ver, las subastas son así, unas veces ganas y otras pierdes, si 100000 casas valoradas en 400000 dolares se venden a ese precio y una se vende a 650000, la mediana, la moda y el pecentil cambian poco, de nuevo solo apuntas la excepción.
    Entiendo tu razonamiento en base a los costes, discutible pero interesante por lo poco evidente que es llevar la contraria al mismo. No entiendo la duda sobre la eficacia del mercado de precios, salvo que se diese la hipótesis apuntada por barkhorn, la eficacia del mercado es insoslayable, y aún hablando de que en los relojes de altisima gama, el precio es realmente un acicate, como ya se ha comentado

    Saludos
    Insoslayable... Hablas como mi padre abogado...

  10. #150
    Avatar de menganito
    menganito está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Cita Iniciado por holdover Ver mensaje
    Es tu opinión, la has defendido ya sobradamente, algunos piensan que no, y otros que si, ¿qué cambia eso? es lo bueno de la visión económica de las cosas, si el mercado se equivoca (o tiene peculiaridades), siempre se puede correguir, así claro, piensan los que no confían en el mercado, pero si confías, el razonar en contra solo es estar en una percepción distinta de la realidad, entendiendo como realidad algo que no se puede modificar.
    Claro que siempre habrá gente que.....hace lo que dices, eso es parte muy importante del mercado, el que le otorges mas o menos valor, solo te sirve, a ti.....


    Saludos
    ¿Podrías decirme qué ha cambiado en los relojes Breitling, Maurice Lacroix, Paul Picot, Perrelet, Frederic Constant, etc, que han duplicado y triplicado (y en caso de Rolex varias veces más) sus precios?, ¿han introducido mejoras cualitativas que justifiquen tales subidas?...

    Lo dudo. O mejor dicho, DE NINGÚN MODO.

    Tu hipótesis se cae por su propia base.

    Ciertas marcas se van afianzando a ciertos niveles de precios y esto no significa que aunque el mercado los acepte lo valgan. Otro discurso es, vuelvo a reiterar, que a alguien le merezca la pena gastárselo por la exclusividad que le reporta.

    Tú mismo.