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Hilo: Una prueba de que el concepto de manufactura no a portada nada "per se" a un reloj... - Foro General

  1. #41
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    El mi opinión concepto "horizontalidad/verticalidad" mixto de RM mejora las ventajas de la "manufactura":

    Calidad en la elaboración garantizada
    Excelencia en la realización
    Exclusividad

    Eso es lo que importa, otros prefieren seguir con ese adjetivo, pero la modernidad exije nuevas formas de Know How y eso es lo que RM aporta a la relojería. Dado el nivel actual de las exigencias del consumidor y de las especificaciones técnicas del tema, sin esta forma de hacer es imposible innovar en profundidad, pero otra cosa es que personas determinadas apuesten por la confianza ciega en las firmas que tradicionalmente continúan con la "manufactura tradicional", mas que nada por qué para ellos la innovación es cuestionable en cuanto a la contraposición o ventaja que esto aporta frente a la calidad final y exclusividad de un producto en el que casi todo está dicho (¿error?), aunque nadie hoy en dia, merced a los desembolsos y a la dotación tecnológica que esto conlleva, sea capaz de decir que esto sea una solución de futuro para productos innovadores.
    Osea, en alta relojería hay "manufacturas tradicionales" y RM, la verdadera ventaja del quehacer de RM es que podría extrapolarse a gamas mas adsequibles de la relojería, y de hecho se hace. ¿Cual será la definitiva? Ninguna, las dos tienen posibilidades de sobrevivir conjuntamente. Pero, cobrar mas de 3000 euros por máquinas standarizables, no deja de ser complejo, pero para gustos los colores.
    Saludos

  2. #42
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    Seiko no es manufactura mas que en sus relojes de gama altísima, y en esos relojes todos los que los fabrican son manufactura. Seiko es un empresa tan grande y con tantas joint venture que puede decir que cualquier producto en el que pone su firma es suyo (A mi (empresa) me suministraron muchos años un producto seiko que no era seiko 100%, cosa que no me importa si el standar de calidad es bueno) no es cierto, lo que manufactura quiere decir y por lo que se paga, es un engaño en la media/baja relojería, y en cualquier otra industria, otra cosa es el "in house". manufactura es "hecho a mano" y lo que esto representa. Los conceptos se expresan en palabras, el concepto no responde a la palabra en este y otros casos.
    Saludos

  3. #43
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    Cita Iniciado por holdover Ver mensaje
    Seiko no es manufactura mas que en sus relojes de gama altísima, [U]y en esos relojes todos los que los fabrican son manufacturas
    Si es manufactura en esos relojes , creo que ya es manufactura, expresado "como fabricado por" y es cierto que en España esta muy mal valorado , que precisamente es lo que yo quería decir , en contestación a la afirmación de que la manufactura no es bueno per se. En los relojes de gama media , no lo se,(seguro que tu te lo sabes mejor) pero creo que fabricara lo que le interese y en los que no llegara a los acuerdos necesarios para su fabricación.
    Lo que si parece claro es que no es un marca-moda que vende un marca de distribución , y lo fabrica un segundo o tercero que nada tiene que ver con el reloj y sinembargo no esta valorada.
    Cita Iniciado por holdover Ver mensaje
    no es cierto, lo que manufactura quiere decir y por lo que se paga, es un engaño en la media/baja relojería, y en cualquier otra industria, otra cosa es el "in house". manufactura es "hecho a mano" y lo que esto representa. Los conceptos se expresan en palabras, el concepto no responde a la palabra en este y otros casos.
    Saludos
    Yo creo que tu sabes lo que quiero decir con manufactura, es de lejos la PALABRA QUE MAS DEBATES HA suscitado , si crees que esta mal expresada y que no aplico o aplicamos bien la palabra , pues puede que tengas razón , (no entro) pero lo que quiero expresar creo que lo entiende la mayoria de los foreros .
    QUE SEAIS BUENOS

  4. #44
    Avatar de Jesús
    Jesús está desconectado Gran Cruz al Mérito Forero
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    Bienvenido, Pinard. Vamos a aprender mucho de tí

    Sobre manufacturas... ya sabéis lo que opino yo


  5. #45
    Avatar de manoloyloles
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    Cita Iniciado por Jesús Ver mensaje
    Bienvenido, Pinard. Vamos a aprender mucho de tí

    Sobre manufacturas... ya sabéis lo que opino yo
    Sip; y yo

    Saludos; manoloyloles
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  6. #46
    Paulo está desconectado Club de los 2000
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    Hola Pinard, bienvenido.

    Sigue este enlace para una pagina de Grand Seiko. Legado a la pagina pulsa "Seiko Movement" (arriba al cientro) que te abre una nueva ventana. En esa ventana pulsa el disegno en la parte inferior isquierda y tendrás un menu de pequenos filmes para disfrutar.

  7. #47
    Avatar de Alberto
    Alberto está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por Suso Ver mensaje
    Yo soy de los que piensa que lo importante es el resultado, no que todo se haya hecho en casa. Lo importante es trabajar con los mejores, para hacer un producto de alta relojería.
    El resultado en Alta Relojería en una verdadera manufactura es difícil de ver, me atrevería a decir que hay muy pocos o escazos como Patek Philippe o F. P Journe. Sin embargo, a mi me gustan todo tipo de relojes, y también valoro mucho un Cyma por que fue hecho en casa y sin embargo sus acabados no son de alta relojería, esto si es manufactura. NO CONFUNDAMOS EL CONCEPTO DE ALTA RELOJERIA CON MANUFACTURA, SON COSAS MUY DISTINTAS SIN EMBARGO PUEDEN SER AFINES.

    Cita Iniciado por Suso Ver mensaje
    Pero la publicidad de las marcas hace que se crea que lo contrario, que hacerlo todo en casa hace que sea mejor. Cuanto daño hace el marketing!!!!
    Yo cuando me inicié en la afición a los relojes, ya traía la idea de que lo que esta hecho en casa es mejor, no hubo ninguna publicidad que me lo doctrinara, me parece que es válido y habrá que estar abierto a distintos gustos y preferencias. En mi caso el valor de un Daytona es excesivo y en el caso de muchos de los amigos foreros es justo, vamos que siempre se somete a gustos y criterios distintos.

    Ahí radica la esencia de la eterna discusión de las manufacturas, siempre que haya gustos y criterios distintos (afortunadamente los hay....) habrá este tipo de ideas opuestas que generan un debate franco y muy sabroso....

    Saludos.
    ¡Saludos!

  8. #48
    PET
    PET está desconectado Héroe posteador
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    Pero lo que decís no le quita valor al concepto manufactura. Estoy de acuerdo en que lo importante es un reloj bien hecho. Sin duda, esto es lo primero. Lo segundo es que hoy manufactura (para entendernos) significa paternidad -aunque el ginecólogo, que es otro hombre distinto del padre, haya asistido al parto-., modificando así el concepto de "hecho a mano" que es lo que significa manufactura. La manufactura real de toda la vida se puede equiparar a artesanía (100 relojes/año). Pero cuanto vale un reloj artesano? Es impensable.

    Existen por tanto dos manufacturas: (la de paternidad y la artesana)
    Por tanto, equivaliendo manufactura a paternidad, prefiero tener a mi papa en casa que al novio de mi mamá (es un suponer). A lo mejor ese novio es un tío estupendo, pero ibamos a tener problemas el y yo.

    RM innova y es un papá moderno, y me parece bien, siempre y cuando no desatienda a sus niños porque el criterio de la calidad tiene que mantenerse a toda costa, y efectivamente va a generar una corriente de relojes más económicos con ese estilo que no es esqueleto exactamente sino que se trata de relojes arquitectónicos, cuya sola idea ya me entusiasma. Ya lo ha hecho AP, aunque con menos gusto que RM. Pero fijaos que mi primera reacción cuando me enteré de las características de RM fue la decepción. Luego lo asumes y ves que si el reloj es bueno y te lo regalan -porque comprarlo es imposible- pues habrá que aceptarlo, como si fuese un nene adoptado...

  9. #49
    Avatar de Alberto
    Alberto está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por PET Ver mensaje
    Existen por tanto dos manufacturas: (la de paternidad y la artesana)
    Esa es buena analogía.

    Ahora bien, careciendo de un concepto normalizado de "manufactura", por que más bien todo esto se somete a la idea o esencia de cada uno, ¿cómo consideraríamos a los relojeros independientes?

    Un matíz, para mi una manufactura si se entiende que el 100% de su producción está hecha en casa, no la hay. Entendamos que la industria relojera suiza requiere de materiales que importan cuya procedencia no son meramente suiza, caso de los rubís. Por lo tanto el aspecto de que la leyenda "Swiss Made" tenga esa referencia en todos sus componentes no aplica estrictamente hablando.

    Hay un juego tramposo de criterios, en el sentido que, o somos muy puristas o lo contrario, pero hay que mirar los matices que son válidos. No por que Girard Perregaux tenga en su producción algunos calibres ETA ya dejaran de ser manufactura o caso contrario, o Ulysse Nardin tenga uno o dos hechos en casa, ¿son o no son manufactura?....

    Y aunque el término si sea explotado por el marketing de la empresas, hay que tomarlo en cuenta, en casos si aplica y no forsozamente se ve ligado a la alta relojería.

    Saludos.
    ¡Saludos!

  10. #50
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    Alberto está desconectado Club de los 2000
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    Tal vez me apoye mejor en un par de imágenes.

    Lo que se concibe, planea, diseña, elabora y manufactura aquí:



    Da este resultado:



    Tal vez alguien me aclare, y aunque el espiral posiblemente no fue hecho por ASSA, sigue siendo una manufactura para mi.

    En fin, y no es de alta relojería, pero es mi idea por supuesto.

    Saludos.
    ¡Saludos!

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