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Hilo: Prejuicios - Foro General

  1. #21
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
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    Cita Iniciado por oskola
    Como decia inicialmente, no me ha sido posible expresarme con toda la precision que pretendia.

    No me refiero a atacar o no marcas, eran ejemplos, marcas hay muchas, mas voy al hecho de solo participar si se trata de ciertas marcas, otro ejemplo, hace poco un compañero del foro adquiria un Tag Carrea Crono (no merefiero solo a TAG, es un ejemplo) de los nuevos (el que anuncia Montoya), cierto sector del foro, en este tipo de post (me refiero a algo repetitivo) no participa jamas y si en cambio se habla de un Lange crono si, es decir, que me da la sensacion de menosprecio, rebajarse, etc. al hablar de ciertos relojes que habria que tratarlos indvidualmente en vez de como reloj de tal marca. Es muy facil para cualquiera en publico que el nuevo Patek crono que se presento recientemente es una maravilla (queda de p.m.) pero a ver quien es el guapo que dice que un IWC, zenith, Patek, etc. es una patata cuando me consta por amigos que han quedado realmente defraudados con sus compras por diversos motivos, entre ellos, un calibre el cual se ha llevado en tantas ocasiones al taller que le habian cambiado la mitad de las piezas, y eso en un reloj de mas de un millon de pelas de una de las marcas anteriormente mencionadas.

    Por supuesto que cada uno de nosotros tiene un criterio, unicamente comento algo que tenia ganas de decir a pesar de que algunos o todos seamos conscientes de ello.

    Un saludo.

    P.S.: Oskar, Ingeniero Industrial (Especialidad Mecanica), 31 años
    Aquí no puedo estar de acuerdo contigo. Creoq ue en el foro cada cual es libre de hablar de aquello que le interesa más. Y si a alguno sólo le interesa la relojería de renombre.... pues bueno, peor para él porque se pierde otras muchas maravillas modestas.

    Lo que si pediría es que no haya más críticas a tal o cual reloj porque en la marca son unos ladrones porque venden a tal o cual precio un simple 2824 o 2892 o lo que sea. Ya somos mayorcitos como para saber que ésa es la referencia de un diseño de calibre y que los acabados y materiales del mismo pueden ser muy distintos. Y sigo repitiendo lo mismo que una mejora en el acabado puede tener un aumento de costes lineal, con lo que una reloj de 300 euros que lleva una 2824 no lleva la misma calidad de calibre que un Tudor Hydronaut o un Breitling Superocean. Que se desengañen, no son los mismos calibres. Sólo se parecen.

    A un lado queda también el oscurantismo de algunas marcas que dicen modificar los calibres sin decir en qué y qué beneficios se obtienen de la modificación. Que eso también es como para echarles de comer a parte.

    Por último también hay que considerar que la calidad de las esferas de un Tissot no es ni de cerca de la calidad de un Rolex, ni la calidad de acabaos de la cahja de un Hamilton es la misma que la de un Omega, etc, etc, etc....

    Señores los relojes no son sólo su calibre y hay cuarzos que son auténtica maravillas por lo que es el reloj en su conjunto, como algún Bretiling (a pesar de que no me guste su estética, no puedo negar la calidad del reloj) el TAG Microtimer o el Rado Sintra.

    Suso, Ingeniero Industrial (Especialidad Química), 33 años
    Última edición por Suso; 01-jun-2006 a las 17:33

  2. #22
    Avatar de Alcadevilla
    Alcadevilla está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por oskola
    Hombre, el tema del metal es una cuestion de modas y gustos personales, si que puede haber prejuicio respecto a que un reloj con armis entero en oro amarillo es una orterada, ganas de fardar,... bueno en Europa se llevan mas los metales grises como el acero, oro blanco, gris, platino,... en america del sur, asia,... tal vez se aprecia mas el oro amarillo para relojes de "categoria", personalmente creo que los relojes de oro y especialmente los de oro rojo, amarillo, rosa,... es cuestion de estilo, no se como decirlo, a un señor de 60 años, trajeado un reloj de oro, incluso un Rolex Day-Date entero en oro amarillo le queda bien (es tal vez generalizar mucho) en cambio a mi con mis 31 años, que vsito sport, pues como que no, pareceria o que el reloj es falso o que soy un poco chavacano, pero es mi gusto estetico que no tiene nadie por que compartirlo, yo opinaria al respeco, viendo el conjunto.

    A respecto al daytona de sandokan (bueno le famoso leopardo) creo que lo dije en una ocasion, a mi no me parece un reloj feo, feo y hortera estaria en mi muñeca, estoy seguro que en otras partes del mundo y a otras personas le quedaria de maravilla, en la cultura india por ejemplo, las joyas y por extension este reloj seria simbolo de status, buen gusto,... es algo cultural, a priori un hombre con un reloj joya es un hortera, una señoa vestida de gala con un reloj joya va de p.m., pero repito es algo cultural, y nuestro gusto esta muy dirigido por esto.
    Lo suscribo. Se puede decir más alto, pero no más claro. Todos estamos condicionados por el medio en el que nos desrrollamos.
    S.m.s.d.s.s.s.q.e.d.d.e.s.m.

  3. #23
    Avatar de Anpi
    Anpi está desconectado Forer@
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    24-abr-2006
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    Este foro, como cualquier comunidad humana, reproduce la complejidad social, con sus virtudes y sus defectos. En general, creo que el foro tiene un buen nivel de tolerancia y respecto (que son signos de buena salud y sin los cuales no sería miembro del mismo), si bien es cierto que se manifiestan corrientes de opinión mayoritarias o si se quiere dominantes, que surgen inevitablemente en todos los grupos sociales, cuando se tratan algunos de los temas recurrentes en los foros de relojes: cuarzo vs mecánico, japoneses vs suizos, omega vs rolex, etc.
    Entiendo que el prejuicio es una actitud negativa hacia una persona (en este caso una marca o tipo de reloj) en función de su pertenencia a un grupo determinado y que se alimenta de la categorización social (proceso por el cual organizamos el mundo en categorías para manejarlo y entenderlo mejor). Todo prejuicio tiene además un aspecto fundamental: la actitud es equivocada. Posiblemente la mejor medicina contra el prejuicio sea el conocimiento; y como en este foro compartimos experiencias, opiniones y conocimientos, pienso que disponemos de un buen remedio contra los prejuicios.

    Un saludo.

    P.D. Antonio, psicólogo

  4. #24
    Avatar de alano
    alano está desconectado Club de los 2000
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    Un saludo a todos.
    Sobre este tema de los prejuicios personalmente pienso que es como una especie de mecanismo de defensa que tenemos, es nuestro tradicional y en cierto modo lógico temor o cuando menos cautela ante lo desconocido, ¿porque habríamos de temerlo si no lo conocemos?. Los prejuicios se basan en la generalización como forma de resumir, por lo tanto es lógico que no se cumplan en el 100% o 90% 0 80%.... y más de los casos, por otro lado el prejuicio tiende a ser menos efectivo cuanto más tiempo transcurre desde que se generaliza porque las cosas cambian, además no creo que existan verdades universales sino simplemente afirmaciones a corde con el tiempo que a cada uno nos ha tocado vivir. Con esto quiero decir que si un forero se compra 2 Tag y le salen malos dirá que Tag es mala, es posible que sea un prejuicio pero tampoco le vamos a pedir que se compre todos los modelos de Tag y los pruebe para hacer esta afirmación.
    Con el tema de los prejucios de marca sucede con todas las cosas, uno se puede comprar un Tag y salirle maravilloso (como el del tío ese que lo enterró en el jardín) pero lo cierto es que yo recuerdo que hubo un post en el foro viejo en el que se preguntaba algo así como cual había sido el peor reloj o el que más problemas había dado, y hubo de todas las marcas claro, pero una de las marcas se repetía bastante más, ¿lo recordais?. Que conste que yo soy uno de los que he repetido en varias ocasiones que me parece más que apetecible un Aquarecer crono por relación calidad/precio pero si tengo que gastarme 1000 euros y varias personas me dicen que les ha salido malo aunque otras tantas me digan lo contrario, me lo pensaré muy mucho.
    Además el hecho de que hoy un marca no tenga buena calidad o fiabiliad no quiere decir que con el tiempo esa empresa no cambie y se preocupe y viceversa, una manofactura bien hecha que por diferentes motivos empieza a vender productos que son malos.
    El tema del servicio postventa, pues es posible que en España el de una determinada marca sea malo (lo que no quiere decir que lo sea el producto) pero en otros países puede funcionar de maravilla, por no hablar de las diferencias que pueden existir por ejemplo entre 2 concesionarios de automóviles de la misma ciudad.
    Pienso que a la hora de juzgar o recomendar un reloj hay mucha gente que va más allá de lo robusto o lo fiable que resulte, estas características te las puede ofrecer un casio baratito, sino que se juzga conceptos muy subjetivos: lo que la marca representa, la tradición, las soluciones empleadas, ...por ejemplo el tourbillon que nació con una utilidad específica que no tiene ya en la actualidad, por lo menos en los relojes de pulsera. No se trata de decir que el Tag te va a durar menos que el Omega, pero a lo mejor alguien prefiere recomendar Omega porque moviéndote en la misma linea de precios te llevas un reloj con una gran tradición a sus espaldas (de hecho en ciertos lugares de España ha significado tanto como Rolex) que Heuer perdió en parte al fusionarse con Tag.
    Y por último y con respecto al hecho de que algunos foreros solo opinan cuando salen las grandes marcas, creo que hay que pensar que aquí lo que cuentan son los gustos, yo por ejemplo no opino cuando hay post de Panerai, 1º porque no me gustan, 2º como no me gustan no me intereso por ellos y por lo tanto no los conoczco y no puedo opinar. Esto lo aplico a otras marcas que tampoco me gustan, por ejemplo Patek, en cambio si me leo y participo (en la medida de mis conocimientos) en post de otras marcas que me gustan: Omega, Tag, Breitling, Sinn, Rolex,....

  5. #25
    Avatar de eufrasia
    eufrasia está desconectado Legión de Honor Forera
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    weno yo si preguntaba era para que el personal se conociera un poco, no para fardar ni para lo contrario eh?
    que la realitat et doni la raó

  6. #26
    J A REINARES está desconectado SuperForer@
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    estoy con tigo oskola,por eso tengo tag y de quarz,asi que quien se pica ajos come,un salute.

  7. #27
    Avatar de Jokin
    Jokin está desconectado Forer@
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    Estoy de acuerdo con la mayoría de opiniones vertidas por todos vosotros, pero tened en cuenta también otro factor, que es el sentimiento de pertenencia. Antes de que empecéis a tirarme piedras, trataré de explicarme.

    Este sentimento de pertenencia (tb. llamado orgullo de pertenencia) se da sobre todo en los nuevos individuos que acceden a una comunidad (aunque se puede dar en todos los individuos). La forma más rápida de "sentirse" miembro de un grupo es aceptar, asumir, adherirse a opiniones, reglas, etc de los que ya están dentro; además, siempre hay formadores de opinión que (sin querer, este proceso es la mayor parte de las veces inconsciente) influyen en el resto.

    Quiero decir con esto: desde hace más de dos años participo (más pasiva que activamente) en este foro y en el anterior, y desde siempre ha habido opiniones negativas sobre las marcas que habéis comentado y probablemente esa sea una opinión "inercial".

    Si, como decís, abriéramos un poco la mente, cambiaría nuestra opinión de muchas marcas que ahora, en cierto modo, ninguneamos.

    Y dicho esto, me vuelvo a mi celda del psiquiátrico.

    Saludos
    Nadie espera encontrarse a la inquisición española (Monty Python)

  8. #28
    Avatar de 4Hz
    4Hz
    4Hz está desconectado Héroe posteador
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    Predeterminado

    En el foro pasa una cosa muy curiosa, se podría resumir en que el conocimiento hace que la mente sea más abierta, es decir, estamos contínuamente aprendiendo y descubriendo cosas nuevas, cosa que hace que descubramos cada día nuevos matices en cada reloj, estos matices logran que pasen de no gustarnos a llamarnos la atención unos relojes u otros.

    Os cuento mi caso, cuando entré en este foro renegaba de Rolex porque me parecían propios de gente presuntuosa y hortera, ahora sé que no es así (es más, hay unos cuantos en mi wishlist), había pocos Omega que me gustaran así como abominaba los relojes de cuarzo, ahora tengo un Omega de cuarzo y de esta forma con multitud de marcas y modelos; en resumen, cuanto más conocimientos del tema se tienen, más fácil es descubrir los matices que hacen especial a un reloj.

    Saludos

    P.S: David, Ingeniero Naval un año de estos...

  9. #29
    Avatar de ne-no
    ne-no está desconectado The Rock
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    Realmente se tiene prejuicios....eso esta claro. Pero en mi caso opino y hablo de los relojes que me gustan. Los otros, al no gustarme pues no intervengo por la sencilla razon que no porque a mi no me gusten tengo que criticarlos.

    P.D. Montse, 45...inspectora de hacienda (voy tomando nota de los relojes)
    Cuando soy buena, soy buena. Cuando soy mala, soy mejor.

  10. #30
    cimacio está desconectado Forer@ Senior
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    Creo que aportas una visión equilibrada del tema relojero, estoy de acuerdo en que hay que desmitificar y, si vamos al meollo del asunto, todos somos un poco víctimas de las marcas y de las modas. Yo llevo cerca de diez años con esta afición, y me gusta esa forma de ver, desapasionada, del asunto.
    Un saludo

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