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Hilo: Pregunta clave acerca de relojes suizos y japoneses - Foro General

  1. #11
    Avatar de manoloyloles
    manoloyloles está desconectado Baneado a petición popular
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    Pues valdrá 18 kilos, pero a mí me parece feo. Técnicamente, tiene que ser la po**a, eso sí
    Saludos; manoloyloles
    As long as I got rock and roll, I'm forever young.

  2. #12
    Avatar de astur64
    astur64 está en línea Ya lo ha dicho casi todo...
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    hola,que tal?

    yo creo que la respuesta es que los seiko,con alguna excepcion,ya no se fabrican en japon,la mayoria estan montados en singapur o taiwan,con el consiguiente ahorro economico.

    mi monster-diver´s esta fabricado en singapur,aunque la calidad del reloj sigue siendo la misma,

    un saludo

  3. #13
    Avatar de ciclo
    ciclo está desconectado Milpostista
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    Predeterminado

    Gracias Manoloyloles
    Tenia entendido que el Grand Seiko era independiente de Seiko aunque de la mismo grupo empresarial . ¿Sabes si e vende en España?

    Me dejas Impresionado con lo de las copias del Seiko 5, quiero entender que el que compra una de estas aunque fraude no es consciente de lo que le venden, por que no creo que sea por precio . Pero en el caso de las replicas suizas , el que compra , muchas veces sabe o busca la replica en cuestion. Penoso.
    zanquius
    "No ha habido hombre de genio extraordinario sin mezcla de locura." (Séneca)

  4. #14
    Avatar de Franjav
    Franjav está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por Kramnik
    Sobre los precios en que oscila Seiko aqui dejo uno de nada menos que 15 millones de yens (unos 106.000€ o unos 18.000.000 de las antiguas pts). Como veis la gama de precios de Seiko oscila entre 70€ y 106.000€, no se me ocurra ninguna otra marca que cubra tanto mercado.
    Mas información, precio y caracteristicas en http://people.timezone.com/mdisher/s...sonneriepr.htm

    Anda ¡¡¡¡¡¡ este no lo había visto yo con sonería y todo vaya pasada, me gusta mucho. Bueno el precio me gusta menos

    Saludos.

  5. #15
    Avatar de Kramnik
    Kramnik está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por ciclo
    Para mi hay una palabra clave “ El prestigio” o “distinción”, lo que los demás reconocen en ti por llevar cierta marca... y eso tiene precio... sobreprecio.
    Seiko gana por goleada, OK, pero es más generalista, abarca relojes desde 70 a 1000 Euros , no se asocia a prestigio... etc y Tag aunque no guste, no pasa desapercibida. Igual ocurre con Omega, Rolex etc aunque estas son palabras mayores y prestigio de verdad . Pero en mi modesta opinión esta funciona así.
    Estoy en parte de acuerdo contigo, básicamente gran parte del asunto es una cuestión de imagen de marca, vamos, de publicidad y marketing, y es cierto que la mayoría de la gente, la que no entiende, no asocia Seiko a relojes de prestigio. Pero que el grueso de la gente no la asocie a relojes de prestigio no significa que en realidad no lo tenga, para mi Seiko esta a la altura, en cuanto a historia y catalogo, de Omega y Rolex, sino por encima, obviamente no hablo de un Seiko 5 sino de otras gamas. Seiko también son "palabras mayores" tiene prestigio de verdad, del que da el tiempo y la historia, este merito no se le puede quitar por el hecho de que haya Seikos de 100€, si omega tuviera una línea de relojes de 150€ no significaría esto en ningún caso una perdida de prestigio o calidad para su modelos mas caros, puede que le reste un poco de imagen de marca para el gran publico pero no debería ser así para quien entienda un poco de la materia.
    En fin, yo creo que al menos aquellos a los que nos gustan los relojes y estamos un poco metidos en el tema deberíamos juzgar las cosas por lo que son y abstraernos un poco valores mas o menos subjetivos, yo no puedo "permitirme" el lujo de pensar en no asociar a Seiko con la palabra prestigio o calidad, eso, en mi humilde opinión, solo pueden permitirselo aquellas personas que no son aficionados a la relojería y que se guían solo por la publicidad, el reconocimiento generalizado o por el sentir consensuado de la mayoría de la gente sobre una marca determinada.
    Última edición por Kramnik; 20-nov-2006 a las 02:19

  6. #16
    Avatar de Kramnik
    Kramnik está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por ciclo
    Gracias Manoloyloles
    Me dejas Impresionado con lo de las copias del Seiko 5, quiero entender que el que compra una de estas aunque fraude no es consciente de lo que le venden, por que no creo que sea por precio . Pero en el caso de las replicas suizas , el que compra , muchas veces sabe o busca la replica en cuestion. Penoso.
    También hay algunas copias por ahí de otros modelos de Seiko diver, pero como bien dices la gente las compra pensando que son originales ya que de por si los originales son bastante asequibles y las copias no resultas mas baratas apenas. En el caso de las replicas suizas yo diría que el 95% se compran a sabiendas.

  7. #17
    Avatar de Invitado
    Invitado está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado Me baso en el precio ;-)

    Cita Iniciado por Juancar2
    Ya, pero me gustaria saber en que te basas para decir que el Tag (hablando siempre de estos dos modelos en concreto) es de gama mayor que el Seiko. Si es por el precio, no estoy en absoluto nada de acuerdo, porque para mi en principio es, al menos, del mismo segmento que el Seiko (aunque si te descuidas el Seiko parece de gama superior) y me baso en esto en las prestaciones, en las calidades de los materiales al tacto y en la apariencia.

    ¡Hola otra vez!

    Me baso en el precio, y en el segmento de mercado a que va destinado cada uno.

    No hay Tag de gama baja ni media, son todos de gama alta.

    En cambio Seiko los hay de todos los precios (sin contar con Grand Seiko que lo voy a dejar al margen).

    Esta comparación entre el Seiko y el Tag es, si me permites la comparación, casi como comparar un Ford Fiesta y un Mercedes clase A.

    Ford es una marca generalista, que vende buenos coches a precios normales de mercado; Mercedes es una marca de lujo que vende coches de lujo.

    ¿Es MEJOR uno que otro? ¿¿¿¿?????

    Pues...hombre...a mí un mecánico me dijo que lo mejor que había en motores era Mercedes. Mejor que Audi, BMW y que todos los demás. La opinión de un experto.

    ¿Significa esto que en términos absolutos un coche de lujo supera en todo a un coche "normal" ? Pues no.

    El Mercedes va a un comprador distinto que el Ford y todos contentos.

    Se supone que la mecánica del reloj Tag debería tener una calidad en consonancia con su precio superior y el pretendido alto prestigio de la marca. Si es de esa calidad o no, no te lo puedo decir porque no tengo un Tag ni mucho menos me atrevería a desmontarlo sólo por curiosidad.

    Seiko es un buen reloj "modesto", tiene un precio "razonable" y "no inflado" por cuestiones de marca, pero desde luego no es una marca de lujo como sí lo es Tag.

    (Bueno Grand Seiko sí lo es, pero la dejo al margen)

    No te compliques demasiado el pensamiento, la cosa está clara: cómprate el Seiko, es un buen reloj, fiable. Tag es muy caro. Sólo compraría el Tag si realmente estuviera enamorado de ese diseño propio de Tag, y quisiera ese modelo concreto, pero como no me hace mucha gracia elegiría el Seiko sin pensarlo demasiado.

    ¡¡Saludos!!
    El que parece sabio entre los tontos, parece tonto entre los sabios. Marco Fabio Quintiliano

  8. #18
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    Predeterminado Relojes baratos

    No me inmagino A Patek, a Vacheron, a AP, a Lange, A Rolex, etc, etc comercializando relojes de 300 euros. Eso sería estupendo para muchos de nosotros, pero ellos perderían la exclusividad que es una de sus características, no la más importante, pero tiene su peso.

  9. #19
    Avatar de Juancar2
    Juancar2 está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por ciclo
    Soy novato y mi opinión debe de ser tomada como tal.
    Yo creo que tiene que ver más con cuestiones puramente económicas,
    tendencia del mercado, clientes potenciales, economía del mercado comprador , economía del mercado fabricante, patrocinadores, eventos deportivos, etc
    En mi entender , hay gente dispuesta a pagar un sobreprecio en Tag y la percepción de la calidad y del producto que ellos tienen es optima,
    a pesar de que un entendido diga que la maquina de cuarzo es mala.

    Lo cierto es que casi todos nos movemos en esas leyes de mercado,
    Saludos Amigos.
    Pues para ser novato has dado una opinion bastante coherente, de las mas coherentes diria yo.
    Quiza esta pregunta, como ya tambien dije en su dia, deberia ser para expertos en economia mundial, marketing o mercados. Pero de todos modos es muy grato saber sus opiniones, ya que se ve el concepto de marcas y prestigio que tenemos cada uno de nosotros. Para mi está primero y por encima de todo el concepto de calidad objetiva, luego viene el concepto de "prestigio" y de marca. Como es algo objetivo también que esta gente (los japoneses) empezaron mucho después que los suizos en la fabricación de relojes, y en muchos aspectos se han mostrado mas innovadores y creativos.

  10. #20
    Avatar de Kramnik
    Kramnik está desconectado Club de los 2000
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    Predeterminado

    De todos modos a mi me parece que en realidad tenemos a Tag vendiendo Ford fiestas a precios de Mercedes clase a y a Seiko vendiendo Mercedes clase a a precio de Ford fiesta, luego viene el marketing y el posicionamiento de marca de Tag y arregla el asunto, pero objetivamente y si les quitáramos el logo a los dos relojes veríamos claramente cual es el mercedes y cual el ford. Con respecto a los movimientos conviene no olvidar que Tag monta ETAs corrientes en su mayoría, vamos que son mecanismos buenos y probados pero en absoluto exclusivos ni capaces de justificar el precio de sus relojes (esto le pasa a un montón de marcas vaya y yo las compro también, vamos que no lo digo como critica sino como dato objetivo).

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