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Hilo: Porqué el Aristo Me 262 se llama así....... - Foro General

  1. #11
    Avatar de ICE
    ICE
    ICE está desconectado SuperForer@
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    El me ha explicado con toda la calma del mundo que solo 6 meses mas de guerra y algo mas de combustible y Alemania hubiese ganado la guerra, es un hecho
    Querido Santi, no puedo estar de acuerdo con tu amigo. La guerra aérea es sólo una parte de la guerra. Alemania tenía perdida la guerra desde mucho antes de que empezase a funcionar el Me-262. Para que te hagas una idea, una vez que tuvo éxito el desembarco de Normandía, ante los avances aliados en el oeste, el lema de las fuerzas anglo-americanas era "en casa por navidad", ya que esperaban -si seguían las conquistas a ese ritmo-, haber acabado con el asunto antes del fin de 1944. De hecho, en cuanto al Me-262, tuvo mucho peso la decisión personal de Hitler de utilizarlo como bombardero, cuando en realidad era un caza de superioridad aérea que podía causar unos daños terribles, y que sólo era vulnerable en tres momentos: cuando estaba en tierra, en el despegue y en el aterrizaje. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
    <o:p></o:p>
    Alemania tenía grandes soluciones tecnológicas -como la de este avión- pero carecía de la potencia industrial para llevarlas a cabo. No tenía combustible -los aliados se habían encargado de eliminar sus posibilidades de suministro-, carecían de muchas materias primas, y ese handicap pesaba mucho. A ello, súmale que no eran los técnicos los que decidían la estrategia de utilización de las armas. En lo que sí estoy de acuerdo es en que la guerra hubiese sido más larga y cruenta para ambos bandos.
    <o:p></o:p>
    Como ejemplo, os mostraré otra de las soluciones increíbles del final de la guerra, que fueron los submarinos del tipo XXI (recomiendo esta link:
    http://www.u-historia.com/uhistoria/tecnico/intecnico.htm , y una vez ahí, echad un vistazo al artículo relativo a “El submarino del Tipo XXI”. Os recomiendo toda la página porque es extraordinaria: http://www.u-historia.com/). Con todo su diseño, y todo su avance, no pudieron llegar a entrar en servicio. Lo mismo sucedió con otros adelantos. Alemania estaba vencida y muchos de sus generales lo sabían; por eso intentaron matar a Hitler varias veces, porque sabían que iban a la derrota (intento de von Stauffenberg y otros, o el de Schlabrendorff y Treschkow en 1943)
    <o:p></o:p>
    Al final, una guerra es una suma de muchos y muy complejos factores. Como apasionado del tema, considero que Alemania tenía perdida la guerra desde los reveses en el frente del este.<o:p></o:p>
    <o:p></o:p>
    Con Japón sucedió lo mismo. Hubo generales conocedores de la potencialidad de la industria norteamericana, que ya cuando Pearl Harbour escribieron en su diario la predicción de que no podían ganar esa guerra; otros menos perspicaces se dieron cuenta más pronto que tarde; y otros, los fanáticos, aun querían resistir tras el 6 y el 9 de agosto de 1945.

    En cuanto a Vegaban, puedes ponerte otro 10. Estupendo.

    Un abrazo.

    ICE
    "La única salvación de los vencidos es no esperar salvación alguna" (Virgilio)

  2. #12
    Vegaban está desconectado Forer@ Senior
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    No se puede explicar mejor y más conciso; la política-ficción ha fantaseado mucho con la posibilidad de una Alemania con todos sus proyectos de armas secretas desarrollados y operativos, hubieran sido un enemigo temible ( Ver Luftwaffe 1946 ), pero ante la escasez de materias primas, combustible y criterio, no deja de ser ficción. (Afortunadamente .... )
    Gracias por tu apoyo al post......
    Un abrazo

  3. #13
    Avatar de santi
    santi está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por ICE Ver mensaje
    Querido Santi, no puedo estar de acuerdo con tu amigo. La guerra aérea es sólo una parte de la guerra. Alemania tenía perdida la guerra desde mucho antes de que empezase a funcionar el Me-262. Para que te hagas una idea, una vez que tuvo éxito el desembarco de Normandía, ante los avances aliados en el oeste, el lema de las fuerzas anglo-americanas era "en casa por navidad", ya que esperaban -si seguían las conquistas a ese ritmo-, haber acabado con el asunto antes del fin de 1944. De hecho, en cuanto al Me-262, tuvo mucho peso la decisión personal de Hitler de utilizarlo como bombardero, cuando en realidad era un caza de superioridad aérea que podía causar unos daños terribles, y que sólo era vulnerable en tres momentos: cuando estaba en tierra, en el despegue y en el aterrizaje. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
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    Alemania tenía grandes soluciones tecnológicas -como la de este avión- pero carecía de la potencia industrial para llevarlas a cabo. No tenía combustible -los aliados se habían encargado de eliminar sus posibilidades de suministro-, carecían de muchas materias primas, y ese handicap pesaba mucho. A ello, súmale que no eran los técnicos los que decidían la estrategia de utilización de las armas. En lo que sí estoy de acuerdo es en que la guerra hubiese sido más larga y cruenta para ambos bandos.
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    Como ejemplo, os mostraré otra de las soluciones increíbles del final de la guerra, que fueron los submarinos del tipo XXI (recomiendo esta link:
    http://www.u-historia.com/uhistoria/tecnico/intecnico.htm , y una vez ahí, echad un vistazo al artículo relativo a “El submarino del Tipo XXI”. Os recomiendo toda la página porque es extraordinaria: http://www.u-historia.com/). Con todo su diseño, y todo su avance, no pudieron llegar a entrar en servicio. Lo mismo sucedió con otros adelantos. Alemania estaba vencida y muchos de sus generales lo sabían; por eso intentaron matar a Hitler varias veces, porque sabían que iban a la derrota (intento de von Stauffenberg y otros, o el de Schlabrendorff y Treschkow en 1943)
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    Al final, una guerra es una suma de muchos y muy complejos factores. Como apasionado del tema, considero que Alemania tenía perdida la guerra desde los reveses en el frente del este.<o:p></o:p>
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    Con Japón sucedió lo mismo. Hubo generales conocedores de la potencialidad de la industria norteamericana, que ya cuando Pearl Harbour escribieron en su diario la predicción de que no podían ganar esa guerra; otros menos perspicaces se dieron cuenta más pronto que tarde; y otros, los fanáticos, aun querían resistir tras el 6 y el 9 de agosto de 1945.

    En cuanto a Vegaban, puedes ponerte otro 10. Estupendo.

    Un abrazo.

    ICE

    Estoy de acuerdo contigo ICE, por eso he comentado el "matiz" de ser de padre aleman y madre española y su personalidad es puramente germánica

    Y si ya sabes como ven las cosas, entenderas que siempre dan un sesgo muy personal a la historia...cosas curiosas..

    El mayor error fue iniciar el frente en Rusia, si no llega a meterse con ese poderoso adversario y sobre todo de una tenacidad espartana, no se que seria Europa a dia de hoy.

    Voy a leer el link que pones, me gustan mucho los submarinos, ahora te comento y un abrazo, que pensamos de igual forma

  4. #14
    Avatar de santi
    santi está desconectado Legión de Honor Forera
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    Excelente web ICE, cada vez comprendo mejor porque se llevaron tanto rusos como americanos, a todos los ingenieros de Alemania...es evidente..

  5. #15
    Avatar de javileon911
    javileon911 está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Me ha encantado y los videos fantasticos.


    GRACIAS
    Lo mas importante de todo que te guste a ti
    Instagram @javierleon911

  6. #16
    Avatar de serser
    serser está desconectado Milpostista
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    Excelente trabajo, me ha encantado :ok¡
    "el sol es gente, gente muy importante...la luna...también es importante,…el viento, el agua y el fuego son gente muy fuerte" Dersu Uzala

  7. #17
    Avatar de ICE
    ICE
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    Predeterminado Una cosilla interesante.

    La web me parece estupenda, no sólo por sus artículos de historia y técnica, sino por la recopilación de datos de TODOS los u-boats. Hay otra más o menos buena -u-boat.net- pero esta que os he comentado me gusta más porque es española y a uno le tira el terruño.

    En la página web podéis encontrar una estupenda aplicación que es un pequeño fichero que os podéis bajar y que si tenéis Google Earth, os sitúa TODOS los submarinos en el lugar de su hundimiento. Lo tenéis en Historia/Bajas/Fichero GoogleEarth con las posiciones de todos los Uboot hundidos. Una vez que lo bajas impresiona verlo en el mapa. Cada punto son entre 55 y 65 hombres muertos; entre 55 y 65 familias destrozadas. Como colofón, para no aburrir en un foro de relojes, decir que el arma submarina fue el que más bajas sufrió durante la guerra; más del 80% de sus integrantes no volvieron nunca de la Segunda Guerra Mundial, y a partir de 1943 uno de cada tres submarinos que partían de los muelles de Lorient, La Pallice, Saint Nazaire,..., no volvía jamás.

    Es una triste historia, que parece que el humano no acaba de aprender. A pesar de ello, es una triste historia que me fascina.

    Por eso, porque me fascina, si en algún momento me hago pesado, decídmelo y dejo de contar anécdotas.

    Un abrazo a todos.

    ICE
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  8. #18
    Avatar de santi
    santi está desconectado Legión de Honor Forera
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por ICE Ver mensaje
    La web me parece estupenda, no sólo por sus artículos de historia y técnica, sino por la recopilación de datos de TODOS los u-boats. Hay otra más o menos buena -u-boat.net- pero esta que os he comentado me gusta más porque es española y a uno le tira el terruño.

    En la página web podéis encontrar una estupenda aplicación que es un pequeño fichero que os podéis bajar y que si tenéis Google Earth, os sitúa TODOS los submarinos en el lugar de su hundimiento. Lo tenéis en Historia/Bajas/Fichero GoogleEarth con las posiciones de todos los Uboot hundidos. Una vez que lo bajas impresiona verlo en el mapa. Cada punto son entre 55 y 65 hombres muertos; entre 55 y 65 familias destrozadas. Como colofón, para no aburrir en un foro de relojes, decir que el arma submarina fue el que más bajas sufrió durante la guerra; más del 80% de sus integrantes no volvieron nunca de la Segunda Guerra Mundial, y a partir de 1943 uno de cada tres submarinos que partían de los muelles de Lorient, La Pallice, Saint Nazaire,..., no volvía jamás.

    Es una triste historia, que parece que el humano no acaba de aprender. A pesar de ello, es una triste historia que me fascina.

    Por eso, porque me fascina, si en algún momento me hago pesado, decídmelo y dejo de contar anécdotas.

    Un abrazo a todos.

    ICE
    Fascinante ICE, cuando quieras llevala a Off Topic, como aquel genial hilo del ruso que nos salvo de un hecatombe nuclear por no fiarse de los datos de un satelite obsoleto, me acuerdo muy bien de ese hilo, asi que sera bienvenido cualquiera de este tipo, conmigo desde luego puedes contar

    Un abrazo ICE

  9. #19
    Avatar de ICE
    ICE
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    Juer, qué memoria tienes.

    Te voy a hacer caso, y lo voy a poner en off-topic.

    Saludetes

    ICE
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  10. #20
    Avatar de Hoyanco
    Hoyanco está en línea Ya lo ha dicho casi todo...
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    ¡Joer,qué manera de presentar los relojes!
    Me borro,no va a haber manera de presentar las nuevas adquisiciones.
    Felicidades por tus extraordinarios mensajes.

    Sólo una salvedad:Verlinden hace muuuucho tiempo que dejó de ser un gurú del modelismo.Tuvo su época pero ya pasó hace tiempo.

    El que sea feo...que haga los recaus de noche

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