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Hilo: Por qué un Unitas en Panerai 4100€ y en Stowa 760€? - Foro General

  1. #41
    Avatar de JIC
    JIC
    JIC está desconectado Milpostista
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    Hace poco me encapriche con un crono, recorrí las joyerías de mi ciudad y SORPRESA:
    Longines Crono (Ed Limitada Olimpiadas) Precio Inicial 1750 Eu, oferta 1070, Longines Crono Hydro Precio Inicial 1220 Oferta 1000, Tissot T Lord Precio inicial 990 Oferta 720, Hamilton Khaki Crono Precio Inicial 900 Oferta 760 Eu, Hamilton Jazzmaster Precio Inicial 990 Oferta 800, y así...
    Quiero decir que ni valían su precio Inicial ni el de oferta, el precio lo marca el MERCADO y/o lo que quieras pagar por algo.

  2. #42
    Avatar de santi
    santi está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por Sanza Ver mensaje
    Je, pues cuando le digas que en este Foro hay quien no compraría el Pam ni por los mismos 800€, puede que lo entienda más...y en todo caso si no puedes explicártelo ni a ti mismo, no lo compres ni-de-coña.
    Sin olvidar el cuello de cisne ( o cuello de pato, que leido en el foro alguna vez ) )


  3. #43
    Avatar de clapitoncolo
    clapitoncolo está en línea Milpostista
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    Está bien, me habeis convencido. Me quedo con una frase muy inteligente que viene a definir un poco el mundo este de los relojes...Comprar un reloj automático en lugar de un cuarzo es un "acto emocional"... a partir de aquí, en la "pasión" por los relojes, todo es emocional.

  4. #44
    Avatar de celvira
    celvira está desconectado Milpostista
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    Esta grafica de una exponencial



    Es aplicable a los precios en el segmento de lujo: a partir de cierto punto una pequeña mejora en calidad supone un incremento en precio tremendo.

    Otro ejemplo seria el ETA que monta el grupo Swatch en cualquier Hamilton y el ETA modificado que monta Omega. Uno esta "pelado" y el otro tiene mejoras que disparan el precio. Si hablamos del Omega 8500 vemos que ya es manufactura y se mete - como parece que es la idea - en el segmento de Rolex. A partir de ahi cualquier cosilla nimia subira una burrada.

    Esto es dentro de unos parametros con ciertas tolerancias porque el Venus que monta Maurice Lacroix se parece al de los Seagull en la apariencia porque uno tiene unos componentes serios y el otro de andar por casa pero el ML no es 10 veces mejor como cabria pensar viendo su precio.

  5. #45
    Avatar de Juanjo
    Juanjo está desconectado SuperForer@
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    Cita Iniciado por osmpo Ver mensaje
    En mi opinión, la diferencia de precio del stowa y el panerai no está en las modificaciones del calibre.
    El calibre se podrá modificar más o menos, pero, como ya se ha dicho en otras ocasiones, el reloj no es sólo su maquinaria. Incluso aunque llevasen clavada la misma unitas sin modificar, habría una gran diferencia en el precio... Y las razones ya las habéis dicho todos... el diseño, los materiales de la caja y cristal, el trabajo de las esferas, no encontrarte polvo en la misma, el servicio post-venta, poder encontrar fornitura a largo plazo..., y sí, también la imagen de marca y el marketing... y lo que sientes con el producto,...., la suma de todo ello hace el precio....

    Como resumen yo diría que incluso clavando los materiales al 100 % en 2 relojes, cada uno tendría su precio.
    Y los fabricantes, no nos engañemos, fijan su precio ajustándolo al máximo que la gente pagaría por el producto, y para subir el precio, cada uno ofrece lo que puede. Si stowa cobra 800, no es por altruismo, es porque sabe que no lo vendería a 1.200...
    Totalmente de acuerdo. +1 como dicen por ahí....

  6. #46
    FAKUN está desconectado Forer@ Senior
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    Un dia un amigo de mi padre muy inteligente y con mucho dinero me dijo un dia.

    "que precios tienen las cosas? pues lo que estemos dispuesto a pagar."

    Si ese mismo pam no modificaran nada y lo vendieran a 200 mil euros y la gente lo pagara, pues que precio tiene? vale realmente un patek 300 mil euros como los hay?
    Pues si porque hay gente que esta dispuesta a pagarlo. es tan simple como eso.

  7. #47
    Txin está desconectado Novat@
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    las cosas valen lo que uno está dispuesto a pagar. Por ejemplo 95 millones de € por CR7. Es una locura: yo creo que sí.

  8. #48
    Avatar de santi
    santi está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por celvira Ver mensaje
    Esta grafica de una exponencial



    Es aplicable a los precios en el segmento de lujo: a partir de cierto punto una pequeña mejora en calidad supone un incremento en precio tremendo.

    Otro ejemplo seria el ETA que monta el grupo Swatch en cualquier Hamilton y el ETA modificado que monta Omega. Uno esta "pelado" y el otro tiene mejoras que disparan el precio. Si hablamos del Omega 8500 vemos que ya es manufactura y se mete - como parece que es la idea - en el segmento de Rolex. A partir de ahi cualquier cosilla nimia subira una burrada.

    Esto es dentro de unos parametros con ciertas tolerancias porque el Venus que monta Maurice Lacroix se parece al de los Seagull en la apariencia porque uno tiene unos componentes serios y el otro de andar por casa pero el ML no es 10 veces mejor como cabria pensar viendo su precio.

    Conocia el hecho, pero no la gráfica con su base matemática.

    Excelente, gracias celvira

  9. #49
    Avatar de fido
    fido está desconectado Forer@ Senior
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    Pero vamos a ver, en que mundo vivimos!!!

    Parece mentira,...en la vida cotidiana, tenemos ejemplos de todos los colores,...coches, vaqueros, camisas, casas, etc, etc...

    En el caso de los relojes, pasa lo mismo, peeeeero, las grandes y cotizadas marcas, aparte del diseño, garantía y fiabilidad,... nos dan unos productos de primera calidad.

    A ver, PAM, no ha inventado nada nuevo, pero tiene unos diseños surgidos a base de historia, que hoy en día, vuelven locos a gran número de aficionados...(como pasa con otras muuuchas marcas relojeras) ..

    Yo, mirando mis relojes (hay algún que otro PAM ) me vuelve loco, y me encanta haber pagado lo que he pagado por ellos...sé que los hay mas caros y más baratos, pero a mí me llenan los que tengo, y ... por favor, las comparaciones siempre duelen... no creo que se deban comparar ninguna marca ..que cada cual, lleve y se gaste su dinero, en lo que le plazca, sinó, como dice un amigo..."reloj? para que?..para eso tengo el movil!!"

  10. #50
    Sr.K está desconectado Milpostista
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    Lo de usar el argumento de que un reloj es manufactura para justificar incrementos de precio es una de las cosas que no me encajan.

    NO es el tema de debate de este hilo pero siempre se oyen expresiones del tipo:

    - Ala, tal reloj vale XXX€ y lleva una simple ETASA vaya robo, o el mismo razonamiento al revés...
    - TroleX vale tanto pero es que ES MANUFACTURA.

    A ver, entiendo que como aficionados a la relojería mecánica no queramos que todos nuestros relojes tengan el mismo mecanismo pero creo que justificar precios en base a que el reloj es manufactura es poco realista.

    Si pensamos en el coste de desarrollar una manufactura, aunque esta fuera de (por decir algo) UN MILLÓN de euros. Si Rolex vende 100.000 relojes solo le toca un repercusión de 10euros por unidad en I+D...

    Ni te digo lo que deberían repercutir de I+D en una manufactura que lleve a sus espaldas una producción mayor...

    Osea que esa I+D no justifica sobreprecio alguno (o es mínimo) en fabricantes tan masivos como Rolex.

    Otra cuestión sería una manufactura que SOLO la vamos a ver en MIL relojes.

    También otra cuestión sería que esa manufactura fuera MUUUCHO más costosa de frabricar que unsa ETASA. No sé si eso ocurre, si alguien tiene datos me gustaría conocerlos pero no deja de ser paradójico en este caso que admiremos mucho más un mecanismo que hace lo mismo que otro más barato de fabricar...

    Tampoco parece que se justifique un precio más alto por precisión, robustez o fiabilidad. Por lo que oigo y en mi ignorancia, casi todas las manufacturas son comparables a ETASA's de nivel alto en esos aspectos.

    Todo lo que comentado, seguro que puede incrementar en algo el coste de las manufacturas por encima de las ETASA's pero nunca en las magnitudes que vemos en las tablas de precios.

    ¿Entonces qué justifica el sobreprecio? Pues lo que ya se ha comentado hasta la saciedad: El precio se pone en función de lo que los compradores están dispuestos a pagar. Como los compradores hemos mitificado el tema de las manufacturas y las queremos incluso pagando fortunas, pues entonces estas poco a poco pasan a costar fortunas.

    Asocialo a acabados de mayor nivel, una imagen de marca de lujo, una exclusividad sea real o simulada (caso Rolex), diseño adecuado etc...

    Y ya tienes un producto de lujo preparado para entrar al mercado a un precio desorbitado respecto a su coste (pero igual no desorbitado respecto a lo que el mercado espera).

    Como bien se ha dicho todo en los relojes mecánicos es una cuestión emotiva. Las diferencias de criterio entre unos y otros foreros son apenas matices para gente que nos mira desde fuera de este mundillo...

    Para ellos estamos todos majaretas

    Ni más ni menos.
    Última edición por Sr.K; 24-ago-2009 a las 11:15 Razón: Errores de redacción