Por favor, consulta sobre Breitling y Kelek

Hola compañeros, parece que vuelvo al ataque con una de mis peculiares monomanías

Breitling tal y como nace en sentido histórico, muere durante la crisis de los 70 con la llegada del cuarzo.

Bueno, realmente no muere, es comprada y reflotada con calibres Eta s.a. en toda su gama de relojes (creo que algún Lemania se monta en esas oscuras fechas), pero lo que realmente me interesa es saber que hizo y hace KELEK cuando entra en el universo Breitling y modifica todos sus parámetros de construcción y niveles de calidad, amen de mi famosa obsesión, la modificación de los calibres de base Eta s.a.

Mi interés es en esencia saber si realmente la entrada de KELEK permitió a Breitling alcanzar un nivel similar al anterior al de la crisis del cuarzo y sus famosos calibres Venus y Buren.

¿Es así?

¿Realmente Breitling / KELEK entra en profundidad en los calibres de Eta s.a.?

Un fuerte abrazo y gracias por ayudarme a aprender un poco mas. :ok¡

santi dijo:

¿Realmente Breitling / KELEK entra en profundidad en los calibres de Eta s.a.?

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Davozs contestó a esa pregunta hace tiempo...

enlace al post

...aunque probablemente estés buscando una respuesta algo menos superficial, más técnica/detallada.

Un saludo.

Solo veo humo... no veo realmente unos estandares diferentes.

¿La influencia de Kelek se limita a realizar módulos cronográficos para Breitling o es algo mas??

Algo asi como esto pero mas en serio...

Breitling Movements and Calibers
Pictures and Base Movements Revealed
home > movements & calibers
Another kind of information I found relatively hard to find was matching the base movements to the Breitling Caliber movements. I've tried to compile an accurate and complete list of all the movements that Breitling uses and their base movements.

Since Breitling purchased Kelek in 1997, which was renamed to Breitling Chronometrie in 2002, the quality of their movements have improved immensely. Quality control issues previously experienced have been reduced and Breitling has proved themselves again a leader in producing world-class luxury sport wristwatches.

Lo siento Santi mis conocimientos relojeros son ridiculos pero me parece muy interesante la información que pides por lo que te ayudaré a subirlo para que no se pierda y algún erudito informe Un abrazo.

Santi Carrami dijo:

Lo siento Santi mis conocimientos relojeros son ridiculos pero me parece muy interesante la información que pides por lo que te ayudaré a subirlo para que no se pierda y algún erudito informe Un abrazo.

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Gracias Santi, el tema tiene mucha mas importancia de lo que parece, si lo piensas mas o menos tenemos consolidados unos conocimientos sobre lo que hace Omega con sus calibres, pero de Breitling???

De una manera seria y sistemática, no he visto ni leido ninguna información sobre como son los calibres de Breitling a dia de hoy.

Ojo que todo ha cambiado muchísimo desde el 2002, asi que los datos sobre calibres pelones de Breitling, es una información obsoleta a dia de hoy

Un abrazo tocayo

¿Nadie sabe nada, por favor???

Sitio 'no oficial' sobre Breitling:

Pides algo utópico, probablemente los "dueños" de la marca te puedan decir algo. En el foro es difícil, debido al hermetismo existente sobre este asunto.

¡Suerte!

Bueno pues yo de Breitling no sé nada mas que hacen relojes para el berano ( je eje) pero sí sé que Kelek fue comprado por Breitling hace pocos años y que basicamente era una empresa de cronometría amen de que tuviesen otros desarrollos como los sonería de 5 minutos de Nivrel o de Chronoswiss.

No sé hasta que punto pueda haber influído en las terminaciones de los Breitling actuales. Yo creo que poca porque Kelek nunca ha sido un proveedor de esferas ni cajas ni nada parecido. Los proveedores de esferas son la mayoría propiedad de los grandes grupos relojeros y aunque trabajan para todas las marcas pienso que cualquiera de ellos puede hacer esas esferas

Un saludo

davozs dijo:

Pides algo utópico, probablemente los "dueños" de la marca te puedan decir algo. En el foro es difícil, debido al hermetismo existente sobre este asunto.

¡Suerte!

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¿Utópico? No creas, he visto un Cronomat de la etapa pre Kelek y era una Valjoux 7750 monda y lironda... os sorprenderia las cosas que se ven intramuros en un taller relojero

santi dijo:

¿Utópico? No creas, he visto un Cronomat de la etapa pre Kelek y era una Valjoux 7750 monda y lironda... os sorprenderia las cosas que se ven intramuros en un taller relojero

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Amigo santi, pienso que no va haber grandes cambios con Kelek, creo que no se montarán maquinas como el Buren 12 o la legendaria Venus 178, lo siento igual que tu, pero la pela, es la pela.
Un abrazo.

P.Izquierdo dijo:

Amigo santi, pienso que no va haber grandes cambios con Kelek, creo que no se montarán maquinas como el Buren 12 o la legendaria Venus 178, lo siento igual que tu, pero la pela, es la pela.
Un abrazo.

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Gracias Pedro, es una lastima, pero una verdad que tu ves físicamente todos los dias....

Un abrazo

Hola Santi, cuando compré el Chrono- Matic 24 h me hice la misma pregunta que tú y solicíté información. La respuesta fue esta:

"Estimado Señor,



El calibre Breitling 22 basado en la maquina Kelek 21420.8. Desgraciadamente no tengo ninguna imagen disponible.



Características técnicas:

*calibre: Breitling 22LC = Kelek 21420.8 adaptado y modificado por Breitling (LC=left crown=corona a la izquierda)

*Mecanismo: Mecánico, automático

*Reserva de marcha: mín. 42 horas

*Cronógrafo: ¼ de seg., 30 min. Función Flyback.

*Alternancias, rubíes: 28.800 a/h, 38 rubíes

*Calendario: ventanilla

*Sumergible: NO, 3 bares = 30m = salpicaduras

*Bisel: bi-direccional, regla de cálculo

*Fondo: atornillado

*Corona: no atornillada – doble junta

*Cristal: abombado, zafiro, anti-reflejos por ambas caras

*Diámetro / grosor / peso: 44,00 mm / 13,60 mm / 96,90 g

*Espacio entre las asas: 22/20 mm"



Kelek 21420.8 ????? será una ETASA 2992-A2 con módulo cronográfico no??
El caso es que al final me mandaron una foto del calibre pero de muy baja resolución, no como las que haces tú....


Saludos.

W210 dijo:

Hola Santi, cuando compré el Chrono- Matic 24 h me hice la misma pregunta que tú y solicíté información. La respuesta fue esta:

"Estimado Señor,



El calibre Breitling 22 basado en la maquina Kelek 21420.8. Desgraciadamente no tengo ninguna imagen disponible.



Características técnicas:

*calibre: Breitling 22LC = Kelek 21420.8 adaptado y modificado por Breitling (LC=left crown=corona a la izquierda)

*Mecanismo: Mecánico, automático

*Reserva de marcha: mín. 42 horas

*Cronógrafo: ¼ de seg., 30 min. Función Flyback.

*Alternancias, rubíes: 28.800 a/h, 38 rubíes

*Calendario: ventanilla

*Sumergible: NO, 3 bares = 30m = salpicaduras

*Bisel: bi-direccional, regla de cálculo

*Fondo: atornillado

*Corona: no atornillada – doble junta

*Cristal: abombado, zafiro, anti-reflejos por ambas caras

*Diámetro / grosor / peso: 44,00 mm / 13,60 mm / 96,90 g

*Espacio entre las asas: 22/20 mm"



Kelek 21420.8 ????? será una ETASA 2992-A2 con módulo cronográfico no??
El caso es que al final me mandaron una foto del calibre pero de muy baja resolución, no como las que haces tú....


Saludos.

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En la web de Breitling el Crono Matic lleva el calibre 41.

En esta web viene la conversión de los calibres Breitling a Eta s.a.



Breitling 41LC
B41LC Movement
home > movements & calibers > breitling 41lc

Specifications
Caliber: Breitling 41LC
Base Movement: ETA 2892
Power Reserve: 42 Hours
Complications: Chronograph, Left Crown


Es decir un Eta 2892 con el modulo cronografico de Kelec????

A ver si esta información es de alguna ayuda:
-------------------------------------------
Kelek's small Lady automatic chronograph

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Already in 1992, Kelek had presented what was up to that time the smallest automatic chronograph in its category. Since then it has been overtaken in the race towards miniaturization, but this movement still remains one of the most important references in this domain.[/FONT]
Kelek is undeniably the Swiss specialist in the field of automatic mechanical chronographs. Developing its movements in coordination with the firm Dubois-Dépraz, Kelek has perfected a modular system allowing for all sorts of combinations.
The 11 1/2 line Caliber 10 000 has a diameter of 26.2mm and a thickness of 6.55mm. These dimensions are used for the manufacture of watches considered either "unisex" or ladies' timepieces.
This modular mechanism can be adapted either directly to the ETA 2892/2 automatic caliber or to another more sophisticated automatic movement, by modifying the bottom plate.
Its modular construction allows any number of other indications to be added, in addition to the hour, chrono and date functions.
An advantage of this modular system concerns the after-sales service. The movement is accessible simply by undoing three screws, without dismantling or upsetting the chronograph mechanism.
Until this device came along, manufacturers involved in miniaturization hit up against the problem of energy consumption. It was too high for an 11 1/2''' movement to operate an automatic chronograph. The lack of power of the spring motor was compensated for by lowering the resistance of many of the gears. This original conception also permitted an improvement in readability of the chronograph indications, a recurring problem in the domain of ladies' watches.
Because of its originality, this improvement in indicator display allows direct and very visible readings of the time. A 30-minute counter is placed at 9 o'clock, 12-hour counter at 6 o'clock, and small seconds at 3 o'clock. This movement is reserved for Kelek and its partner Breitling.

santi dijo:

En la web de Breitling el Crono Matic lleva el calibre 41.

En esta web viene la conversión de los calibres Breitling a Eta s.a.

Breitling 41LC
B41LC Movement
home > movements & calibers > breitling 41lc

Specifications
Caliber: Breitling 41LC
Base Movement: ETA 2892
Power Reserve: 42 Hours
Complications: Chronograph, Left Crown


Es decir un Eta 2892 con el modulo cronografico de Kelec????

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Sí pero el que yo te digo es el B22LC



Un ETAsa, si eso ya lo sabía el caso es que esa es la respuesta que me dieron en Cronomar.
Que le hacen para que tenga ese precio....¿?

Desde luego es de los calibres más complicados de Breitling. No sé que resultado me dará sólo tiene 4 meses y algo. Además me lo pongo poco. Pero eso sí los acabados son ESPECTACULARES creo que un punto por encima de Omega y ya sabes lo que me gusta esta marca, de la que por cierto ya tengo 5 Speedmaster "sólo" me quedan", al menos para mi colección particular que hay que poner límites, el Mark II y el IV (que se me escapó hace poco en el FC)

Un abrazo

W210 dijo:

Sí pero el que yo te digo es el B22LC

Un ETAsa, si eso ya lo sabía el caso es que esa es la respuesta que me dieron en Cronomar.
Que le hacen para que tenga ese precio....¿?

Desde luego es de los calibres más complicados de Breitling. No sé que resultado me dará sólo tiene 4 meses y algo. Además me lo pongo poco. Pero eso sí los acabados son ESPECTACULARES creo que un punto por encima de Omega y ya sabes lo que me gusta esta marca, de la que por cierto ya tengo 5 Speedmaster "sólo" me quedan", al menos para mi colección particular que hay que poner límites, el Mark II y el IV (que se me escapó hace poco en el FC)

Un abrazo

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Disculpa, me despisto que no comentases que tu reloj ademas de 24horas es Flyback

Breitling 22LC
B22LC Movement
home > movements & calibers > breitling 22lc

Specifications
Caliber: Breitling 22LC
Base Movement: ETA 2892-A2
Power Reserve: 42 Hours
Complications: Flyback Chronograph, 24 Hour Dial


Breitling Watches Using This Caliber
Chrono-Matic LE 24H


Ahora todo cuadra

Un abrazo

aha dijo:

A ver si esta información es de alguna ayuda:
-------------------------------------------
Kelek's small Lady automatic chronograph

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Already in 1992, Kelek had presented what was up to that time the smallest automatic chronograph in its category. Since then it has been overtaken in the race towards miniaturization, but this movement still remains one of the most important references in this domain.[/FONT]
Kelek is undeniably the Swiss specialist in the field of automatic mechanical chronographs. Developing its movements in coordination with the firm Dubois-Dépraz, Kelek has perfected a modular system allowing for all sorts of combinations.
The 11 1/2 line Caliber 10 000 has a diameter of 26.2mm and a thickness of 6.55mm. These dimensions are used for the manufacture of watches considered either "unisex" or ladies' timepieces.
This modular mechanism can be adapted either directly to the ETA 2892/2 automatic caliber or to another more sophisticated automatic movement, by modifying the bottom plate.
Its modular construction allows any number of other indications to be added, in addition to the hour, chrono and date functions.
An advantage of this modular system concerns the after-sales service. The movement is accessible simply by undoing three screws, without dismantling or upsetting the chronograph mechanism.
Until this device came along, manufacturers involved in miniaturization hit up against the problem of energy consumption. It was too high for an 11 1/2''' movement to operate an automatic chronograph. The lack of power of the spring motor was compensated for by lowering the resistance of many of the gears. This original conception also permitted an improvement in readability of the chronograph indications, a recurring problem in the domain of ladies' watches.
Because of its originality, this improvement in indicator display allows direct and very visible readings of the time. A 30-minute counter is placed at 9 o'clock, 12-hour counter at 6 o'clock, and small seconds at 3 o'clock. This movement is reserved for Kelek and its partner Breitling.

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Muchisimas gracias, verde y con asas, Kelek es un alter ego de Dubois Depraz, solo que para Breitling.

Mas o menos aclarado el panorama, me quedo el calibre 13 que es el 7750, el mas robusto que conozco y el mas prolífico

Nada nada no tienes que pedir disculpas de nada... además después de lo del 321!!!
Me gusta que saques el tema de Breitling de vez en cuando pero al final mientras no se saque a la luz, de la mano del fabricante, que es lo que hacen para que sus calibres se consideren como los más robustos, exactos y fiables seguiremos con las dudas.
Lo que te digo el mío me encanta es precioso, pero te aseguro que pienso como tú y me gustan los calibres con historia y de los 60-70.
De todas formas seguro que algún día encontramos, fíjate en el plural, un Breitling Navitimer con una Venus 178, sólo hay que tener paciencia...
Te agradezco
Un abrazo amigo

W210 dijo:

Nada nada no tienes que pedir disculpas de nada... además después de lo del 321!!!
Me gusta que saques el tema de Breitling de vez en cuando pero al final mientras no se saque a la luz, de la mano del fabricante, que es lo que hacen para que sus calibres se consideren como los más robustos, exactos y fiables seguiremos con las dudas.
Lo que te digo el mío me encanta es precioso, pero te aseguro que pienso como tú y me gustan los calibres con historia y de los 60-70.
De todas formas seguro que algún día encontramos, fíjate en el plural, un Breitling Navitimer con una Venus 178, sólo hay que tener paciencia...
Te agradezco
Un abrazo amigo

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Yo tambien sueño con ese Breitling de calibre Venus

Un abrazo

santi dijo:

Yo tambien sueño con ese Breitling de calibre Venus

Un abrazo

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Este también me encanta

March 3, 1969
The second automatic chronograph was simultaneously presented in Geneva, New York, Tokyo, Hong-Kong and Beirut. It was developed by an association that had constituted itself in 1965 and that comprised the companies Büren-Hamilton, Breitling, Dubois-Dépraz and Heuer-Leonidas. To avoid the problems arising from a rotor mounted above the chronograph mechanism, a modular construction had been chosen.

One of my books tells me that the base caliber was the Büren Watch Company's "Super Slender," a.k.a. Caliber 1001, a microrotor movement that had been presented in 1958. According to another source, the 1965 Büren "Intramatic" caliber 1280 was used. A third book names Büren's "Intramatic" caliber 1322 as the base caliber. Considering that the "Super Slender" and the "Intramatic 1280" had 18,000 alternations per hour (a/h) and the "Intramatic 1322" 19,800, I am more inclined to believe the 1322 version.
I asked Breitling, Dubois-Dépraz and TAG Heuer about this; the answers were "Intramatic" (Dubois-Dépraz), "a specially developed Büren Intramatic caliber" (Breitling), and "a Büren caliber" (TAG Heuer) - which doesn't exactly help to clarify this issue. Anyway, the Dubois-Dépraz 8510 chronograph mechanism was added to the base caliber. TAG Heuer kindly sent me some pictures from a repair manual; one of these is found below.

This new caliber, "Caliber 11," was named "Chronomatic" (from CHRONOgraph and autoMATIC). The chronograph pushers were at the classic "2" and "4" positions, the crown, however, had been mounted at the 9 o'clock instead of the usual 3 o'clock position to visibly underline the fact that the times of manual winding were over.
The only disadvantage of this caliber was the lack of a separate seconds hand; there was simply no room for it.

The chronograph used a lever mechanism, not a column wheel (sometimes also called "castle wheel"). The chronograph module could be assembled and tested independently. Caliber 11 was 13 3/4 lines (31.02 mm) in diameter with a height of 7.7 mm. With 19,800 a/h, its accuracy came close to chronometer standards. It was built from 1969 to 1972; its successor, Caliber 12, was basically identical except for its 21,600 a/h.


Dubois-Dépraz chronograph module 8510 above the base caliber
Picture Copyright © TAG Heuer, used with permission


The companies that formed the association each used the name "Caliber 11" (and later "Caliber 12") in combination with their own name; this means that names like "Breitling caliber 11," "Heuer caliber 11," or "Hamilton caliber 11" all describe exactly the same movement. 2


The "Chronomatic Caliber 11" and the "El Primero" were both presented to the general public at the 1969 Basel Show, "El Primero," however, was really "the first."




Saludos.