Página 6 de 22 PrimerPrimer 12345678910111213141516 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 51 al 60 de 218

Hilo: Pita,la ética y el comercio. - Foro General

  1. #51
    Ambuhe está desconectado Forer@
    Fecha de ingreso
    02-jul-2008
    Ubicación
    El Puerto de Santa María. Cádiz
    Mensajes
    151

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Golo Ver mensaje
    Ah! Y lo que hizo Pita es un favor, porque en cualquier otro sitio, si no tienes dinero para comprarte un reloj que quieres, lo que te dicen es que te apañes con el banco, que pidas un préstamo personal de esos, te dan los 4000 y pico euros y los pagas a plazos CON INTERESES, cosa que por lo que te he leído antes no hacía, te dio una facilidad de pago fraccionado sin intereses, con la diferencia de que si lo hubieras pedido al banco habrías disfrutado del reloj desde el primer momento pero ahora te verías en la tesitura de pedirle la devolución del dinero al banco y habrías tenido que vender tu reloj de 4000 y pico euros por muchísimo menos de lo que te costó porque sería usado. O sea, que el señor Pita te hace un favor, luego tu rompes el contrato unilateralmente, el señor Pita te ofrece dos posibles soluciones, pero como ninguna es la que más te gusta, aceptas una de las que te ofrece, que por cierto, te sale bien la jugada y luego encima de todo vas y haces ésto?

    No sé yo quién es el falto de ética en este caso...
    Vuelvo a repetir que no conozco la versión de Pita, al que admiro. Pero me llama la atención que muchos foreros parecen enemigos y no amigos, actitud que no sé si se mentendría con cualquier otro relojero.
    Como yo lo veo, si es una relación estrictamente laboral, cada uno da una respuesta diferente, pero si,a algunos, entendemos que entre las gentes de este foro existe buen rollo, se comparte afición con la gente, los relojeros obtienen ganacias con el foro como ente, el foro es la suma de sus miembros, y todos obtenemos determinadas ventajas por pertenecer aquí...lo más caballeroso hubiera sido decir que como consideración al foro y a uno de sus miembros se devuelve el dinero de un reloj que no se ha entregado, no es que lo tuviera y lo devolviera, que se puede vender.
    No es verdad que los relojeros si no puedes pagar un reloj, te digan que vayas al banco, a mí nunca me lo han dicho y a la mayoría de nosotros tampoco. y si me lo dice, voy a otro relojero.
    Evidentemente est es mi opinión y no siento cátedra.
    Un saludo
    !Luz, más luz¡ Lord Byron

  2. #52
    Richardreler está desconectado In memoriam
    Fecha de ingreso
    02-nov-2008
    Ubicación
    Buenos Aires - Argentina
    Mensajes
    1,528

    Predeterminado

    He leído atentamente lo expuesto por todos, los que se solidarizan con quien ha abierto este hilo y lo que dicen aquellos que se solidarizan con Pita.

    Me surgen entonces algunas reflexiones, pero aclaro a los que lean lo que escribo que no soy juez, y no pretendo juzgar la actitud de nadie.

    Se afirma que la ley en España pena este tipo de ruptura de contrato con una multa de un 10%, pero parece que ese diez por ciento es aplicable contra la devolución del dinero, y nada dice la ley de devolver el importe en especies diferentes ( y un reloj lo es).

    Digo esto en primera instancia porque creo que el observar la ley no es sólo una buena práctica en caso de conflicto de intereses como el planteado, sino que la ley se hace para que sea cumplida.

    De esta manera observo que lo primero de este contratro interrumpido por el forero y en este ´´ arreglo casero ´´no se ha observado lo que la ley dictamina.

    Este , a mi juicio, es un grave error. Lo digo por lo siguiente...la ley procura la justicia. Si esto no se observa, algo de lo que ha sucedido no es justo. Así de simple, y creo que en el fondo, es la verdadera queja del forero.

    Me parece asimismo que el forero en cuestión ha obrado de manera imprudente al contratar el pago a plazos de este reloj, pero es justamente lo que la ley castiga en todo caso, con ese 10% de quita, y que es además la compensación que se entiende justa por la eventual pérdida de oportunidad de venta que haya tenido el propietario del reloj.

    Hubo quien ha tratado de comparar esta situación trasladada a un banco de crédito y su proceder habitual en caso de falta de pago.
    La primera diferencia es que el banco reclama contra algo que HA ENTREGADO. Aquí, según entiendo no se ha entregado nada.

    Pero en el caso , pongamos como ejemplo., de que eso que ha entregado el banco que es dinero, se haya invertido en un bien rastreable o exista una garantía, el banco finalmente cobrará lo pactado más intereses y gastos. Pero no cobrará sobre lo pactado, GANANDO NADA. Eso sería ilegal y no existe.

    Pero más allá de las consideraciones legales que podrán ser discutidas aquí, lo que si creo que es se puede aprovechar esta historia para plantearnos que nos sucede a nosotros como sociedad en su conjunto.

    Hay un valor escencial que parece haber sido olvidado, y es la SOLIDARIDAD de lo que hablo.

    Y me parece en este caso en particular , poco solidaria la actitud de Pita. Puede ser que el no haya dispuesto del dinero para su devolución? Si, puede ser. Sin embargo, por lo menos con la versión unilateral de la que se dispone a la fecha, esto no ha sido planteado por él.

    Lo que yo he entendido por el relato de Joseteracing, es que PITA se ha negado a devolver dinero, pero tampoco ha ofrecido devolverlo en cuotas. Y si ha aceptado la multa del 10%-

    Al aceptar aplicar esta multa, cae de suyo que debería haber devuelto ese dinero en efectivo y de ninguna otra manera. Porque? porque ese el el perjuicio que la ley considera suficiente...como ya he dicho. Es obvio que el forero ha vendido el reloj entregado como pago a un precio menor de lo que se consigue CON TODOS LOS DESCUENTOS POSIBLES, ya que para que alguien considere atractivo comprar un reloj en el sub foro de compra venta, debe obtener una ventaja sobre lo ofrecido en un comercio.

    Asi que el forero Joseteracing ha sido doblemente castigado, primero en la quita del 10% y luego obligándolo a poner la diferencia por un reloj que debió vender a pérdida sobre lo pagado. Y no importa ( por eso lo no lo pregunto ) si lo que ha perdido es un solo euro o 200. Lo que si importa es que ha perdido más de lo que debería por esa supuesta imprudencia de comprar a plazos....

    Una cosa que me gustaría remarcar es que no se trata de un conflicto entre dos iguales. No es igual la situación de uno que de otro, y eso debe quedar claro para poder analizar mejor lo sucedido.

    Si el relato que he leído es veráz, ( cosa de la cual no tengo elementos para dudar, ya que no he leído la versión de Pita de lo sucedido) me permito decir que ha sido por lo menos poco hábil en lo comercial, y que seguramente este hilo daña más oportunidades que hubiera tenido con otro proceder.

    Pero no importa en el fondo esto, lo que si importa a mi juicio, es que frente a una situación de necesidad expuesta por su cliente, ha procedido sin explicar porque como ha procedido, y a mi juicio, con abuso por la diferencia de situación de ambos.

    La falta de solidaridad demostrada, no es más que la confirmación de que algo estamos haciendo muy mal. Creo que deberíamos replantearnos todos que tipo de sociedad es esta en donde a dos desempleados con un hijo pequeño , se lo trata de la misma manera que a una persona acomodada.

    Me duele la situación de Joseteracing, así como la de cualquiera que este pasando penurias económicas. Quizás esto le sirva para aprender a ser prudente con su deseo, pero más me duele leer aquí que algunos foreros parecen insensibles ante esta situación planteada y se quedan solamente pensando que Joseteracing se merece lo vivido por haber pretendido comprar un reloj a plazos.

    Se que muchos pensarán que los míos son juicios apresurados porque no se ha escuchado la otra campana de este entuerto. Yo aclaro ahora que si las cosas son como han sido planteadas, no me retracto para nada de todo lo que he afirmado, le guste o enoje a cualquiera.
    Pero si Pita demuestra y explica que no es cierto lo dicho por Joseteracing, entonces les pediré a todos los foreros que han leido lo que escribo las disculpas del caso por apresurado.

    Por último un mensaje a Joseteracing: mi deseo y apoyo para que prontamente recuperes una situación más cómoda en tu vida junto a tu familia , y especialmente a tu bebe.

    Ricardo Reler

  3. #53
    Avatar de DUCATI749
    DUCATI749 está desconectado Patrocinador de RE
    Fecha de ingreso
    07-jun-2006
    Ubicación
    Valencia City
    Mensajes
    3,329

    Predeterminado

    Mi humilde opinión:

    Un reloj,es un capricho y en muchas ocasiones,un lujo.

    Si no tengo el dinero para pagarlo,por mucho que me cueste resistirme,no me lo compro.Eso es lo que he hecho toda mi vida,no sólo con los relojes.
    Por supuesto,tu vida puede cambiar de la noche a la mañana de forma drástica,y en los tiempos que corren,esto hay que tenerlo mucho más en cuenta que nunca.

    Saludos.

  4. #54
    Avatar de Goldoff
    Goldoff está desconectado Administrador de RE
    Fecha de ingreso
    15-oct-2005
    Ubicación
    Aquí (๏̯͡๏)
    Mensajes
    10,654

    Predeterminado

    Acabo de hablar con Pita (que no va a rebatirte nada: no tiene tiempo ni ánimos) y sólo voy a decirte que vuelvas a ver los mensajes "no viscerales" (viscerales = escritos con las tripas, sin reflexionar) de este mismo hilo: ahí está la clave.

    Compraste sabiendo el precio y conociendo tus posibilidades (en ese momento): disculpa si te ofende (no es la intención) pero suena un tanto infantil achacarle a él "que te lo puso fácil" o que el precio era alto para ese reloj. Pues no haber comprado.

    Te proporcionó un reloj alternativo con un descuento casi igual al que sacabas en cualquier relojería que sea distribuidor oficial. Pita no lo es y bastante se movió para conseguírtelo a casi el mismo descuento (5% de diferencia, y lo compró cash en un DO, que a él no le fían)

    No has hablado de tu propia actitud exigiendo esa devolución de forma airada, cuando ambos sabíais que no hay obligación para ello.

    ¿Gastarse el dinero? Tal vez lo que tendrías que haber hecho es ahorrar en una hucha y cuando lo tuvieras todo ir con todo el importe a retirar tu reloj. Así no "se hubiera gastado" ¿tu? dinero.

    Creo que has obrado de mala fe, pero mi opinión en este hilo no vale nada porque Aniceto es amigo mío y a ti no te conozco. Ni él, hay que añadir, y espero que también haya aprendido la lección acerca de tratar a desconocidos como si fueran amigos.

    Saludos

  5. #55
    Avatar de atmorte
    atmorte está desconectado Legión de Honor Forera
    Fecha de ingreso
    25-ago-2008
    Ubicación
    La Coru, Tío!
    Mensajes
    8,461

  6. #56
    Avatar de ArtBy's
    ArtBy's está desconectado Patrocinador de RE
    Fecha de ingreso
    09-oct-2008
    Ubicación
    Coruña
    Mensajes
    1,927

    Predeterminado

    Pese a que le doy toda la razon a Pita y JOSETERACING me parece que obra con una total falta de personalidad al publicar el tema una vez que soluciono su problema, voy a poner un estracto de la ley.

    <table style="border: 1px none rgb(0, 0, 0);" border="0" height="20" width="500"><tbody><tr><td style="border: 1px dotted rgb(0, 0, 0);" height="8" width="346"><big>Ley Ordenación Comercio Minorista</big></td> </tr> <tr> <td style="border: 1px dotted rgb(0, 0, 0);" height="6" width="346"><big>Ley 7/1996</big></td></tr></tbody></table>

    Artículo 44. Derecho de desistimiento.
    1. El comprador podrá desistir libremente del contrato dentro del plazo de siete días contados desde la fecha de recepción del producto. En el caso de que la adquisición del producto se efectuase mediante un acuerdo de crédito, el desistimiento del contrato principal implicará la resolución de aquél.
    2. El ejercicio del derecho o desistimiento no estará sujeto a formalidad alguna, bastando que se acredite, en cualquier forma admitida en Derecho.
    3. El derecho de desistimiento del comprador no puede implicar la imposición de penalidad alguna, si bien, el comprador deberá satisfacer los gastos directos de devolución y, en su caso, indemnizar los desperfectos del objeto de la compra.


    Como se puede leer, legalmente, tendria derecho a la devolucion del importe total en efectivo y sin deduccion de ningun tipo (no se de donde sale lo del 10%). Pero reitero su falta de etica al publicar el post una vez que su tema esta solucionado. Si me veo en la situacion del comprador del omega, le exigiria la devolucion del importe.
    COMANDO CENTOLO

  7. #57
    Avatar de Wayne
    Wayne está en línea Milpostista
    Fecha de ingreso
    04-sep-2008
    Ubicación
    Missing in action
    Mensajes
    1,555

    Predeterminado

    Cita Iniciado por fordlcg Ver mensaje
    Pese a que le doy toda la razon a Pita y JOSETERACING me parece que obra con una total falta de personalidad al publicar el tema una vez que soluciono su problema, voy a poner un estracto de la ley.

    <TABLE style="BORDER-BOTTOM: rgb(0,0,0) 1px; BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 1px; BORDER-TOP: rgb(0,0,0) 1px; BORDER-RIGHT: rgb(0,0,0) 1px" border=0 width=500 height=20><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: rgb(0,0,0) 1px dotted; BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 1px dotted; BORDER-TOP: rgb(0,0,0) 1px dotted; BORDER-RIGHT: rgb(0,0,0) 1px dotted" height=8 width=346><BIG>Ley Ordenación Comercio Minorista</BIG></TD></TR><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: rgb(0,0,0) 1px dotted; BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 1px dotted; BORDER-TOP: rgb(0,0,0) 1px dotted; BORDER-RIGHT: rgb(0,0,0) 1px dotted" height=6 width=346><BIG>Ley 7/1996</BIG></TD></TR></TBODY></TABLE>

    Artículo 44. Derecho de desistimiento.
    1. El comprador podrá desistir libremente del contrato dentro del plazo de siete días contados desde la fecha de recepción del producto. En el caso de que la adquisición del producto se efectuase mediante un acuerdo de crédito, el desistimiento del contrato principal implicará la resolución de aquél.
    2. El ejercicio del derecho o desistimiento no estará sujeto a formalidad alguna, bastando que se acredite, en cualquier forma admitida en Derecho.
    3. El derecho de desistimiento del comprador no puede implicar la imposición de penalidad alguna, si bien, el comprador deberá satisfacer los gastos directos de devolución y, en su caso, indemnizar los desperfectos del objeto de la compra.


    Como se puede leer, legalmente, tendria derecho a la devolucion del importe total en efectivo y sin deduccion de ningun tipo (no se de donde sale lo del 10%). Pero reitero su falta de etica al publicar el post una vez que su tema esta solucionado. Si me veo en la situacion del comprador del omega, le exigiria la devolucion del importe.



    ¿y porque harias eso? ¿en que te perjudica a ti como comprador?

  8. #58
    Avatar de Tono
    Tono está desconectado Forer@ Senior
    Fecha de ingreso
    08-ago-2006
    Ubicación
    .
    Mensajes
    569

    Predeterminado

    Joseteracing, la culpa es tuya le diste con el ojo en el puño...

    El tiempo nace de la eternidad que se deshiela

  9. #59
    Avatar de AGarcia
    AGarcia está desconectado Legión de Honor Forera
    Fecha de ingreso
    22-ene-2008
    Ubicación
    X
    Mensajes
    10,803

    Predeterminado

    Bueno, si ese señor solamente va a hablar por intermedio de terceros amigos, por no tener "tiempo".........

    SEIKO
    Diverholic
    月 火 水 木 金

  10. #60
    ffalcone está desconectado Forer@ Senior
    Fecha de ingreso
    20-ago-2008
    Ubicación
    Pamplona
    Mensajes
    484

    Predeterminado

    Te deseo todo lo mejor y que en breve se solucionen tus problemas. También creo que sería bueno que la otra parte se pudiera explicar.

    Saludos