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Hilo: Patek Philippe y la Cruz de Calatrava - Foro General

  1. #11
    Avatar de dinamic32
    dinamic32 está desconectado Milpostista
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    Hay quién dice, que fué por motivos místicos- religiosos o quizás superstición, muy extendida en aquella época (finales del 19), en Alemania-Austria y Suiza.
    De todas maneras no está muy claro. Una pena que nuestro compañero Cirugíadigestiva no frecuente el foro últimamente y pudiera informarnos....................de todas maneras VILOBI...............manifiestate.......SANTI..... ..dónde estás...................................

  2. #12
    Avatar de mcm7700
    mcm7700 está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por menganito Ver mensaje
    La Cruz de Calatrava no sólo es bellísima y elegante en sí misma, sino que representa la orden caballeresca más antigua de toda Europa (y posiblemente del mundo). Como tal símbolo de máxima antigüedad, tradición secular y gran arraigo, habrá sido inspiración para muchos, entre otros la propia manufactura Patek Philippe. Ignoro del porqué, pero tampoco es difícil imaginar cuán atractivo puede llegar a ser este símbolo y con qué acierto hacerlo suyo una empresa relojera del nivel de PP.

    Efectivamente Vacheron Constantin tiene la Cruz de Malta, pero ni es tan antigua como la de Calatrava ni resulta tan atractiva como aquella.

    Muchas son las marcas que ponen nombres españoles a sus creaciones (Lamborghini pone nombres de toros españoles a sus vehículos, Zenith creó 'El Primero', como Ulysse Nardin otras piezas con nombre español... Y así con un montón de cosas).
    bueno, si que la Cruz es bellisima, pero no es la orden mas antigua, de hecho se creo por que los caballeros Templarios (el símbolo de los caballeros templarios es la Cruz de Malta) no quisieron defender la villa de Calatraba en el Guadiana y el rey de España le concedio privilegios a quien la defendiera, así nació esta orden, por lo que es posterior a los Templarios

  3. #13
    Avatar de menganito
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    Cita Iniciado por Almasi Ver mensaje
    Viva espaÑa, leches que parece nos da miedo
    ¡¡¡VIVA!!!

    ... Quien al grito de 'VIVA ESPAÑA' con un 'VIVA' no responde, si es hombre NO ES ESPAÑOL, y si es español NO ES HOMBRE.
    Pero ¿realmente el tiempo existe?...
    EINSTEIN: La diferencia entre pasado, presente y futuro es sólo una ilusión persistente.

  4. #14
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    Cita Iniciado por Mecanico Ver mensaje
    Viva, pero El Primero es en esperanto, no en español...
    ¿Y de qué lengua en particular crees que ha sacado el esperanto 'EL PRIMERO'?...
    Pero ¿realmente el tiempo existe?...
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  5. #15
    Avatar de menganito
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    Cita Iniciado por aurora azpiazu Ver mensaje
    Que bien te expresas y que bien escribes da gusto leerte
    Gracias Aurora,

    Pero ¿realmente el tiempo existe?...
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  6. #16
    Avatar de menganito
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    Cita Iniciado por mcm7700 Ver mensaje
    bueno, si que la Cruz es bellisima, pero no es la orden mas antigua, de hecho se creo por que los caballeros Templarios (el símbolo de los caballeros templarios es la Cruz de Malta) no quisieron defender la villa de Calatraba en el Guadiana y el rey de España le concedio privilegios a quien la defendiera, así nació esta orden, por lo que es posterior a los Templarios
    Tanto la 'Orden de los Caballeros Hospitalarios' (más tarde conocida como 'Orden de los Caballeros de San Juan de Jerusalén' y que tras la instauración del Rey Carlos I de España en la isla de Malta se la conoce como 'Orden de Malta'), como la 'Orden del Temple' (o de 'Los Templarios'), fueron fundadas en TIERRA SANTA, no en Europa, siendo aún más antigua la primera que la segunda, razón por la que la 'Orden de Calatrava' les arrebata el título de 'orden más antigua de Europa' (no fundada por europeos sino EN Europa). Al mismo tiempo, las dos primeras fueron órdenes religioso-militares, mientras que la de Calatrava lo fue única y exclusivamente militar (*EDITO: al parecer también esta tuvo carácter religioso pero por su fundador, el abad Raimundo de Fitero, ya que la finalidad real de la misma era la defensa militar de la villa de Calatrava de la morisca).

    Por favor si me he equivocado en algo corregidme.

    Gracias.
    Última edición por menganito; 16-ene-2011 a las 21:05
    Pero ¿realmente el tiempo existe?...
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  7. #17
    Avatar de mcm7700
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    Cita Iniciado por menganito Ver mensaje
    Tanto la 'Orden de los Caballeros Hospitalarios' (más tarde conocida como 'Orden de los Caballeros de San Juan de Jerusalén' y que tras la instauración del Rey Carlos I de España en la isla de Malta se la conoce como 'Orden de Malta'), como la 'Orden del Temple' (o de 'Los Templarios'), fueron fundadas en TIERRA SANTA, no en Europa, siendo aún más antigua la primera que la segunda, razón por la que la 'Orden de Calatrava' les arrebata el título de 'orden más antigua de Europa' (no fundada por europeos sino EN Europa). Al mismo tiempo, las dos primeras fueron órdenes religioso-militares, mientras que la de Calatrava lo fue única y exclusivamente militar (*EDITO: al parecer también esta tuvo carácter religioso pero por su fundador, el abad Raimundo de Fitero, ya que la finalidad real de la misma era la defensa militar de la villa de Calatrava de la morisca).

    Por favor si me he equivocado en algo corregidme.

    Gracias.
    Solo por apotar mas precision
    1122 . Cofradia militar de Belchite (reino de Aragón)
    1124 . Orden militar de Monreal (reino de Aragón)
    1149 . Orden del hacha (Condado de Barcelona) Esta es una orden militar femenina
    1150 . Orden de San Esteban de Hungria (Creada en Hungria es una orden religioso militar hospitalaria)
    1158 . Orden de Calatrava. Esta es la primera creada en Castilla, pero no en europa pues estan las anteriores.
    De todas maneras esto no quita nada de lustre a la orden

  8. #18
    albertito está desconectado Forer@ Senior
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    No se si es posible, La flor cruz de malta (Silene chalcedonica) es llamada así porque sus pétalos tienen igualmente su forma. La rueda de Ginebra, un dispositivo que traduce una rotación continua en un movimiento rotatorio intermitente, también es a veces llamado un "mecanismo de cruz de Malta" a causa de la forma de una de sus partes principales
    Madre naturaleza, padre tiempo.

  9. #19
    Avatar de menganito
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    Cita Iniciado por mcm7700 Ver mensaje
    Solo por apotar mas precision
    1122 . Cofradia militar de Belchite (reino de Aragón)
    1124 . Orden militar de Monreal (reino de Aragón)
    1149 . Orden del hacha (Condado de Barcelona) Esta es una orden militar femenina
    1150 . Orden de San Esteban de Hungria (Creada en Hungria es una orden religioso militar hospitalaria)
    1158 . Orden de Calatrava. Esta es la primera creada en Castilla, pero no en europa pues estan las anteriores.
    De todas maneras esto no quita nada de lustre a la orden
    No tenía noticia de ninguna de las anteriores. No son pocas las veces que he leído que la de Calatrava era la más antigua de Europa, no obstante sería para investigar las que acabas de citar. De todas formas se me antojan varias posibilidades con respecto de estas que acabas de mencionar: siempre han proliferado 'órdenes' falsas de las cuáles nunca se tuvieron vestigios escritos, o verdaderas pero bien de las que tampoco hubo constancia escrita de su origen o simplemente no tuvieron la suficiente repercusión, o que sencillamente no fueron tales 'órdenes' sino 'congregaciones'... Creo que la de Calatrava, aún sin tener claro si su origen fue -dependiendo del evento que se considere 'originario' de la orden- en 1140, 1141 o en 1158, bien puede adjudicársele la relevancia de ser la orden más antigua en territorio europeo, con TODO lo que ello supone. Pero vamos, que dejo el tema abierto a debate...
    Pero ¿realmente el tiempo existe?...
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  10. #20
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    OteroPaso está desconectado Club de los 2000
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    A mí la duda que me surge es que, siendo la mencionada cruz un diseño "no comercial" y por tanto a fecha de hoy seguramente no sujeto a derechos de propiedad intelectual, ¿qué ocurriría si otra firma la adoptara como logotipo comercial?

    Entiendo que Patek la tendrá registrada como anagrama o como logotipo en el sector de la relojería y en determinados países (quizá sólo en Suiza) lo cual deja abierta la puerta a que pueda ser "comercialmente utilizada" en otros sectores o por empresas de cualquier sector radicadas en otros países.

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