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Hilo: ¿Parnis? - Foro General

  1. #91
    Nokland está desconectado Forer@
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    Cita Iniciado por Airforce Ver mensaje
    Hola de nuevo!!

    Jaja... Difícil supuesto pones, ya que mucho me temo que se necesitaría una gestión empresarial más que buena para lograr esos precios en nuestro territorio. Aquí me remito a las arcas de nuevo. Si tal empresa española inundara el mercado con Portus, Pams y Subs "no logo", creo que más pronto que tarde recibiría denuncias. Y entonces:

    -Opción A: pagan impuestos, van por el libro y además ayudan a mantener a algún que otro detallista. Pues quién sabe, depende del juez, de quién denuncie...

    -Opción B: irregulardades. Pues yo apostaría que se cargan el chiringo, amén de las posibles sanciones. Pero son elucubraciones mías, claro. A saber...


    Y las que mencionas de Invicta, Steinhart... Pues yo creo que depende de la visión que tengamos de la marca en general. No es lo mismo una marca que casi únicamente hace homenajes que una en la que hay un poco de todo, que introduce mecánicas "originales", suizas o japonesas, como hacen las que mencionas. Y si además tienen estrecho contacto con los foros, con detalles como ediciones especiales para ellos, pues nuestra imagen sobre tales fabricantes cambia, y les "permitiremos" ciertas licencias que quizás, en otro caso nos parecerían criticables.

    Creo que pueden ir por ahí los tiros. Comprarlo a un tipo alemán (europeo), que tenga tripitas suizas, que la firma sea querida entre los aficionados... Cosas como ésas nos ablandarán, supongo.

    Y a mí el primero. Un Orient Sub, por ejemplo. Un homenaje como una catedral. Peeeeeeero Orient es muuuuuuuucho más que eso, con modelos con bastante personalidad, se curran su propia y excelente maquinaria, luce orgullosa su reconocible logo (logo que llevó décadas mi abuelo) y puedo comprárselo al relojero de mi barrio. Entonces "se lo perdono" . Aunque no creo que lo compre nunca.

    Es un poco una incongruencia lo del tú si, tú no ( a nivel forero, a nivel legislación es otro tema ), pero bueno, si estuviera todo clarísimo no podríamos discutirlo

    Un saludo!!
    Bueno, pues aunque pueda parecermelo sólo a mi, me da la sensación de que, ahora si, estamos cantando lo mismo, pero con diferente tono.
    Lo has explicado muy bien, sobre todo en esta parte; Un Orient Sub, por ejemplo. Un homenaje como una catedral. Peeeeeeero Orient es muuuuuuuucho más que eso, con modelos con bastante personalidad, se curran su propia y excelente maquinaria, luce orgullosa su reconocible logo (logo que llevó décadas mi abuelo) y puedo comprárselo al relojero de mi barrio. Entonces "se lo perdono" . Aunque no creo que lo compre nunca.

    Solo una cosa mas, ese orient no es un sub, no tiene nada que ver, si llegase a gustarte, compratelo, no lo dudes, o al menos no dejes de comprarlo por ser "homenaje a". Es muy bonito.

    Un saludo.
    Hay dos normas básicas para triunfar en la vida;
    1.- Nunca cuentes todo lo que sabes y 2.- ...........

  2. #92
    Avatar de OteroPaso
    OteroPaso está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por Wallabee Ver mensaje
    No, son muy trabajadores y con una visión para los negocios muy peculiar. Pero si no sabes el secreto, es de dominio público.
    Mientras un trabajador español cobra un sueldo de mierda ¿puede ser 1400 € un sueldo de mierda? el currante chino cobra 160 en el mejor de los casos y si la fábrica está en el centro de china, Tsinghai, Setchouan, etc. pues se apañan con bastante menos. Si los de la Ford o los de la Citroen, la Seat, en Valencia, en Vigo o en Barcelona cobraran eso, podríamos inundar el mundo con focus, picassos, Alteas y Exeos con 170 cv. alcántara, DSG y climatizador bi-zona.
    El producto de Tao o Parnis no es lo que se desprestigia pues da la cara y es aparente, lo que yo por lo menos intento poner en valor es que trabajando con ellos nosotros acabamos perdiendo todo nuestro poder adquisitivo y nuestra forma de vida.
    Y de la misma forma que compramos cosas a China por proteger nuestro bolsillo de un gasto superior , cada día nos vamos empobreciendo un poco más y muchos sectores económicos que tiraban de otros se van yendo a pique.
    Al final es como una fila de fichas de dominó...¿Pero estas mariconadas del mercado a quién le interesan, si yo lo que quiero es un automático que aparentemente es como otro automático que vale 20 veces menos y encima es majo y da buen resultado?
    Tienes mucha razón en lo que dices, pero en una economía global como la que de hecho ya es esta, escapar (o evitar) al cada vez mayor poderío económico de quien produce y vende barato exigiría una radical política proteccionista bien en el ámbito europeo o bien en el ámbito español con lo cual no acaba de quedar claro si es peor el remedio o la enfermedad.

    El "problema" probablemente se solucionará con el tiempo -con bastante tiempo- cuando las emergentes clases medias chinas, ávidas de mayores cotas de bienestar, vayan demandando mejores condiciones salariales y de trabajo que las equiparen a las de los trabajadores occidentales en términos de bienestar y capacidad adquisitiva. Eso es lento y se produce muy poco a poco, claro. Pero es que hay otro factor que ralentiza esa dinámica (o que directamente la frena) y es que en China -a los efectos y actualmente una economía de mercado- gobierna el PCCh, y con esos el proletariado chino tiene muy poco margen para demandar mejoras salariales...


    Saludos y perdón por la disgresión.

  3. #93
    Avatar de Wallabee
    Wallabee está desconectado Forer@ Senior
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    UE prepara ofensiva comercial contra proteccionismo chino

    La verdad es que no te puedo responder sobre leyes proteccionistas ya que no hay ejemplos claros en los últimos tiempos en nuestras economías. Brasil por ejemplo tiene un arancel alto para productos de su competencia industrial.
    Pero al final, al del astillero, al de la mina, al que fabrica gafas de sol, al de los relojes, al de los coches, al de la fábrica de lamparas.... no le hables de economía global cuando no tiene para pagar su hipoteca de 1400 pavos. En mi opinión la economía global ha sido interesante para cuatro o cinco, _Emilio Botín, Paco Gonzalez, Amancio, Isidoro, Apple, microsoft, etc.
    Ya verás cuando cierren alguna gran factoria de coches, que gusto le da a más de uno.
    Si hiciesen pagar lo que cuesta reciclar la chatarra china que compramos, igual no salía tan a cuenta.

  4. #94
    Avatar de Airforce
    Airforce está desconectado SuperForer@
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    Cagüentó!! Me has dejado sin debate, villano!!

    En cuanto al Orient, si algún día me puede el azulito y seguimos por aquí, lo sabrás...

    A más ver, Nokland!!
    Pablo

  5. #95
    Avatar de cabanillas
    cabanillas está desconectado Legión de Honor Forera
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    te cito yo a ti ahora..y te contesto en rojo!

    Cita Iniciado por Airforce Ver mensaje
    Hola, Cabanillas:

    Un sub se parece a un ff...,que salió un poco antes y no pasa nada


    ¿Y qué quieres que pase? El post va de relojes que se sirven del éxito comercial de otros para su concepción, de "homenajes" y se nos tiene que ir mucho la almendra para ver al Sub como una especie de homenaje del FF.

    Vamos a ver, son dos productos de desarrollo mayormente simultáneo. Mucho más se parece a un Turnograph, del que deriva, pero con el dial más visible y "profesional", y un bisel en consonancia. Se trata de relojes (Sub y FF) orientados al mismo uso (lo que ya delimita colores, organización del dial, tamaño funcional del bisel...), de una misma época y además de similares proporciones, por narices se tendrán que parecer. Eran dos grandes firmas persiguiendo prácticamente lo mismo (con matices que son eso, matices), y una terminó el trabajo antes. Simplemente.

    yo NO he dicho que se imitarn...solo he dicho que uno salió antes...y punto.

    un steinhart se parece a un sub red letters...y no pasa nada.

    No pasará nada para tí, a otros les puede parecer un ejercicio de cara dura y no comprarlo por principios. O no sentirse agusto con un "quiero y no puedo" en la muñeca. Porque hablamos de nuestras sensaciones, ¿verdad?

    por supuesto...y cada uno puede tener la sensacion que quiera....puedes tener un steinhart y sentir que llevas un quiero y no puedo..o no sentirlo....

    un reloj no logo se parece a un seadwler..y hablamos de imitación!

    ¿Y de qué quieres que se hable? Son relojes cuya principal finalidad es IMITAR a otros de mayor valor...

    imitación.

    (Del lat. imitatĭo, ōnis).

    1. f. Acción y efecto de imitar.

    2. f. Objeto que imita o copia a otro, normalmente más valioso.

    imitar.

    (Del lat. imitāri).

    1. tr. Ejecutar algo a ejemplo o semejanza de otra cosa.

    2. tr. Dicho de una cosa: Parecerse, asemejarse a otra.

    3. tr. Hacer o esforzarse por hacer algo lo mismo que otro o según el estilo de otro.


    Por todo lo anterior, yo comprendo las reservas de muchos foreros y no me escandalizo cuando llaman "ilegales" a cosas que posiblemente algún juez denominara así también.

    Yo no me escandalizo....me limito a decir lo que nuestro ordenamiento penal llama falsificación...y si nuestro ordenamiento penal no lo considera falsificación...para mi,no lo es..

    "Los delitos relacionados con las marcas, los signos distintivos de productos, servicios, actividades o establecimientos similares"


    Comete un delito contra la propiedad industrial la persona que reproduce, imita, modifica, o utiliza un signo distintivo (marca) idéntico o similar a otro debidamente registrado de modo que puede confundirse con el mismo y que se emplea para distinguir los mismos o similares productos, servicios, actividades o establecimientos, siempre que se den los siguientes requisitos:
    • Que se realice con fines industriales o comerciales.
    • Que se realice sin consentimiento de su titular.
    • Que se realice sabiendo que la marca reproducida, imitada o modificada se encuentra debidamente registrada.
    También comete este delito la persona que utiliza los signos distintivos para su comercialización, o pone en el comercio productos o servicios con esos signos, sabiendo que está infringiendo los derechos exclusivos de su titular incluso cuando se trate de productos importados del extranjero.
    En ambos casos el delito será castigado con la pena de 6 meses a 2 años de prisión y multa de 6 a 24 meses"





    eso si,las sensaciones,como los gustos...son libres..y como tal respetables!

    Un cordial saludo!!
    Un abrazote!
    Llevo más de 300 bonus! Lo mío es preocupante....

  6. #96
    Avatar de Relojero Novatillo
    Relojero Novatillo está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por Wallabee Ver mensaje
    En mi opinión la economía global ha sido interesante para cuatro o cinco, _Emilio Botín, Paco Gonzalez, Amancio, Isidoro, Apple, microsoft, etc.
    Ya verás cuando cierren alguna gran factoria de coches, que gusto le da a más de uno.

    ¿Eso lo crees en serio? Compañero, si tu y yo tenemos una televisión, un ordenador, un reloj y un coche, es gracias a la globalización. ¿Que tiene daños colaterales? Obviamente. Se le llama "destrucción creativa", donde las empresas poco competitivas perecen ante las más competitivas, pudiendo emplearse los recursos de la primera en otras industrias más eficientes.

    ¿Que le importa eso al de la tienda de ultramarinos al que le abre un chino al lado? Pues nada, estoy de acuerdo. Pero decir que la globalización solo ha beneficiado a cinco es una ridiculez.
    Cada vez que reflotas un hilo, Dios mata un gatito

  7. #97
    amcm está desconectado Club de los 2000
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    son fakes sin logo, entonces son legales

  8. #98
    Avatar de boga
    boga está desconectado Club de los 2000
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    El otro día oí en la radio que, si un trabajador español cobra (por ejemplo) 10 € por hora de trabajo, ese mismo puesto cuesta en China 1€/hora. Pero es que en la India decían que costaba 0,10€ la hora del trabajador para hacer lo mismo.

    Contra eso no se puede competir, como habeis dicho.

  9. #99
    Avatar de Airforce
    Airforce está desconectado SuperForer@
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    Cita Iniciado por cabanillas Ver mensaje
    "Los delitos relacionados con las marcas, los signos distintivos de productos, servicios, actividades o establecimientos similares"


    Comete un delito contra la propiedad industrial la persona que reproduce, imita, modifica, o utiliza un signo distintivo (marca) idéntico o similar a otro debidamente registrado de modo que puede confundirse con el mismo y que se emplea para distinguir los mismos o similares productos, servicios, actividades o establecimientos, siempre que se den los siguientes requisitos:

    Que se realice con fines industriales o comerciales.
    Que se realice sin consentimiento de su titular.
    Que se realice sabiendo que la marca reproducida, imitada o modificada se encuentra debidamente registrada.

    También comete este delito la persona que utiliza los signos distintivos para su comercialización, o pone en el comercio productos o servicios con esos signos, sabiendo que está infringiendo los derechos exclusivos de su titular incluso cuando se trate de productos importados del extranjero.
    En ambos casos el delito será castigado con la pena de 6 meses a 2 años de prisión y multa de 6 a 24 meses"
    Hola de nuevo:

    Lo rescato de tu respuesta, ya que lo considero de interés general. Estará a un click en Noticias Jurídicas, pero seguro que no ha sido colgada muchas veces, y casi seguro también que muchos foreros no la han leído nunca.

    Con ello en la mano, vigente a día de hoy y con cierto márgen de interpretación como casi cualquier norma, que cada cual saque sus propias conclusiones.

    La mía de mí para mí...

    "Los Parnis, esas cosas que no son ni falsas ni originales"

    Un saludo!!
    Pablo

  10. #100
    Avatar de cabanillas
    cabanillas está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por Airforce Ver mensaje
    La mía de mí para mí...

    "Los Parnis, esas cosas que no son ni falsas ni originales"

    Un saludo!!
    sino todo lo contrario!

    un saludote!
    Llevo más de 300 bonus! Lo mío es preocupante....