Página 4 de 5 PrimerPrimer 12345 ÚltimoÚltimo
Resultados 31 al 40 de 47

Hilo: ¿Para cuándo un movimiento perpetuo? - Foro General

  1. #31
    Fecha de ingreso
    16-dic-2005
    Ubicación
    Casi siempre en Barcelona
    Mensajes
    5,079

    Predeterminado

    La pregunta concreta sería:

    ¿Y que utilidad tendría siendo el suministro de energía en un reloj de pulsera algo tan sencillo, económico y minimizable de obtener con un mecanismo automático (entre otros)?............¿reloj para inmoviles (muertos o cadáveres)?

    Creo que los estudios de ingeniería en este caso de aplicación fallan, sería interesante de por ejemplo dedicar tiempo a la investigación sobre polvora o explosivos que no explotan, o móviles que no se mueven, es para volver a los inventos del profesor Frank de Copenage, pa mear y no echar gota, y los pobres japos dandole vueltas al kinetic cuando existe (al parecer) la posibilidad de la tercera vía (no al socialismo, que esto no es política) que merece la pena ser explorada.

    Saludos

  2. #32
    Avatar de The Quiet Man
    The Quiet Man está desconectado Forer@ Senior
    Fecha de ingreso
    13-sep-2007
    Ubicación
    Al Sur
    Mensajes
    308

    Predeterminado

    Cita Iniciado por holdover Ver mensaje
    La pregunta concreta sería:

    ¿Y que utilidad tendría siendo el suministro de energía en un reloj de pulsera algo tan sencillo, económico y minimizable de obtener con un mecanismo automático (entre otros)?............¿reloj para inmoviles (muertos o cadáveres)?

    Creo que los estudios de ingeniería en este caso de aplicación fallan, sería interesante de por ejemplo dedicar tiempo a la investigación sobre polvora o explosivos que no explotan, o móviles que no se mueven, es para volver a los inventos del profesor Frank de Copenage, pa mear y no echar gota, y los pobres japos dandole vueltas al kinetic cuando existe (al parecer) la posibilidad de la tercera vía (no al socialismo, que esto no es política) que merece la pena ser explorada.

    Saludos
    Serviría para dejar el reloj en reposo en su caja, como cuando los rotamos, y que siguiera marchando sin detenerse. Cuando quisieras vestirlo, siempre estaría en hora.

    En el fondo, es una cuestión puramente romántica: transgredir una regla natural aplicando el ingenio humano para obtener una solución al sistema. El fin se justifica a sí mismo. Y en mi opinión es tan romántico como usar relojes mecánicos en vez de cuarzos radiocontrolados, que les dan mil vueltas en fiabilidad, economía y exactitud... pero no son lo mismo, verdad?

    Saludos.

  3. #33
    Fecha de ingreso
    16-dic-2005
    Ubicación
    Casi siempre en Barcelona
    Mensajes
    5,079

    Predeterminado

    Es esa la razón del desacuerdo, el pretender transgredir una ley natural irremovible, es un sinsentido o un despropósito, es como pensar que, como la tierra gira alrededor del sol y eso sirve y nos dá una escala del tiempo interpretable, si no sería posible crear algo para que sea el sol el que gire alrededor de la tierra, y que de esta forma es mucho mas fácil tener una escala adaptada del tiempo, contribuyendo además con ello, a una de las mas viejas y poéticas aspiraciones del ser humano...........la del geocentrismo, al fin y al cabo, el ingenio del hombre todo lo puedo (mas bien hay cosas que no puede) en suma (solo en mi opinión), que no existe poética en el absurdo del imposible natural, solo absurdo o trumino, sin posibilidad de alabanza o duda y sin prejuicio de que el absurdo pueda o no ser admirable, en mi opinión (para que no haya duda) este solo lo es dentro de la literatura y especialmente, en el teatro, no en la tecnología ni en la ciencia, o en pensamiento alicia, pero yo no me puedo creer que haya tantos admiradores de este,es solo mi opinión y forma de ver este asunto, nada mas. Debo ser demasiado dogmático para asimilar las ideas absurdas en relación al campo que nos ocupa o aplaudir subrefugios inteléctuales a estos, sean o no ingeniosos, cándidos, eruditos o malintencionados, debe ser cosa de la edad.

    Saludos

  4. #34
    Avatar de The Quiet Man
    The Quiet Man está desconectado Forer@ Senior
    Fecha de ingreso
    13-sep-2007
    Ubicación
    Al Sur
    Mensajes
    308

    Predeterminado

    Cita Iniciado por holdover Ver mensaje
    Es esa la razón del desacuerdo, el pretender transgredir una ley natural irremovible, es un sinsentido o un despropósito, es como pensar que, como la tierra gira alrededor del sol y eso sirve y nos dá una escala del tiempo interpretable, si no sería posible crear algo para que sea el sol el que gire alrededor de la tierra, y que de esta forma es mucho mas fácil tener una escala adaptada del tiempo, contribuyendo además con ello, a una de las mas viejas y poéticas aspiraciones del ser humano...........la del geocentrismo, al fin y al cabo, el ingenio del hombre todo lo puedo (mas bien hay cosas que no puede) en suma (solo en mi opinión), que no existe poética en el absurdo del imposible natural, solo absurdo o trumino, sin posibilidad de alabanza o duda y sin prejuicio de que el absurdo pueda o no ser admirable, en mi opinión (para que no haya duda) este solo lo es dentro de la literatura y especialmente, en el teatro, no en la tecnología ni en la ciencia, o en pensamiento alicia, pero yo no me puedo creer que haya tantos admiradores de este,es solo mi opinión y forma de ver este asunto, nada mas. Debo ser demasiado dogmático para asimilar las ideas absurdas en relación al campo que nos ocupa o aplaudir subrefugios inteléctuales a estos, sean o no ingeniosos, cándidos, eruditos o malintencionados, debe ser cosa de la edad.

    Saludos
    Diferimos en la articulación, pero no en el concepto. Es claro que la máquina de movimiento perpetuo no puede existir (no porque la termodinámica lo prohiba, ésta es simplemente un invento humano para poner orden conceptual en el caos de nuestra percepción del mundo físico. Y como tal artificio inventado, poco puede aceptar o negar), no se puede construir porque el mundo natural no lo admite, como se expuso en los primeros post. Quizá se ha dado la impresión de que se defendía la posibilidad de construir tal ingenio, pero creo que nadie lo ha afirmado seriamente en el hilo (bromas aparte de algunos foreros -yo entre ellos-).

    A lo largo del hilo lo que se han expuesto son ejemplos de máquinas de bajísimo coste energético, que gracias a una pequeñísima inversión inicial de energía son capaces de rendir trabajo por períodos enormes de tiempo. Esto no supone, en mi opinión, defender el movimiento continuo, sino el diseño de ingenios con una eficiencia energética superlativa. Por tanto, coincidimos en que el ingenio humano no todo lo puede (es obvio), y que la intención-pregunta iniciales del hilo quedaron resueltas en los dos o tres primeros posts; pero después el hilo se orientó por otros derroteros que resultaron muy divertidos y enriquecedores (en mi opinión), en el último caso citando relojes de eficacia energética extrema.

    Con respecto al uso que hice de transgresión, por favor, entiéndase en el sentido de aprovechar las leyes naturales hasta el ápice; probablemente no fui lo suficientemente preciso en la elección del término, y da lugar a equívoco, sorry (es lo malo que tiene esto de internet, la conversación admite matices, esto no). Y con respecto a los subrefugios intelectuales... ¿no lo es este mismo foro? Un montón de frikis (como dicen algunos compañeros) entrando a diario para hablar de unas maquinitas con tecnología del siglo pasado, ¡y que encima son carísimas! Un no-aficionado afirmaría sin lugar a dudas que hemos perdido la chaveta. Y los ingeniosos, cándidos, eruditos y/o malintencionados (incluido el profesor Franz), bienvenidos sean si tienen algo interesante que aportar (al menos, así lo veo yo).

    Un placer debatir contigo.

    Saludos.

  5. #35
    Avatar de jorgeexeva
    jorgeexeva está desconectado Milpostista
    Fecha de ingreso
    14-ene-2008
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    1,091

    Predeterminado

    No puedo estar más de acuerdo.
    No se trata de transgredir norma natural alguna. Nadie ha dicho eso.
    El artículo cuyo link puse en el primer mensaje muestra los diferentes intentos para conseguirlo y me parece muy buena la anécdota de Geiser, y desde luego su reloj merecería un espacio dentro de la historia relojera de los fraudes más ingeniosos.
    No creo que Seiko pretenda transgredir ninguna ley natural con su Kinetic, ni citizen con sus eco drives, ni los icreibles JLC lo pretenden(el Bulova me ha encantado).
    Simplemente el tender hacia el aprovechamiento máximo de las leyes naturales para alcanzar el máximo rendimiento con el menor coste energético(no así económico, especialmente para el bolsillo de alguno de los dueños de los relojes que se nos han mostrado), me parece sencillamente genial.
    Saltarnos la termodinámica es una utopía pero los relojes que se montan en el camino de usar muy poca termodinámica para alcanzar su fin, son relojes para mí maravillosamente utópicos, para otros estúpidos o inútiles.
    No es un hilo absurdo, es un hilo romántico.
    Al igual que unos se gastan lo que les sale de la p---a en sus relojes y montan un club extraño de culto a esa voluntad - que Freud haría añicos a la hora del té -, otros pueden considerar que el camino a la utopía es el que marca una evolución tecnológica adecuada a sus gustos, ¿por qué? Pues en muchos casos porque pertenecen al mismo club, pero no de dinero sino de voluntades o intenciones.
    Viva la termodinámica- pero poca -.
    Its A Long Way To The Top If Ya Wanna Rock And Roll

  6. #36
    Fecha de ingreso
    16-dic-2005
    Ubicación
    Casi siempre en Barcelona
    Mensajes
    5,079

    Predeterminado

    Tienes toda la razón en lo expones, en especial en la deriva del hilo, no era esa la base de mi argumentación, veo que en el fondo del tema estamos de acuerdo.

    No comparto tu razonamiento final, dado que no veo romanticismo en la posible (imposible) transgresión de una ley fisica, dado que esto no es posible mediante el ingenio humano, si con la imaginación, como decía "la estampa de Los Caprichos", citada en otro post, la imaginación, abandonada de la razón, genera monstruos.

    Yo no uso (es solo mi opinión) o me gustan los relojes por cuestiones románticas, solo estéticas, pero es mi pura y dura opinión (perdon) personal, respeto las otras.





    Saludos

  7. #37
    CarlosMarzo está desconectado Forer@ Senior
    Fecha de ingreso
    27-sep-2007
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    651

    Predeterminado

    Cita Iniciado por The Quiet Man Ver mensaje
    Diferimos en la articulación, pero no en el concepto. Es claro que la máquina de movimiento perpetuo no puede existir (no porque la termodinámica lo prohiba, ésta es simplemente un invento humano para poner orden conceptual en el caos de nuestra percepción del mundo físico. Y como tal artificio inventado, poco puede aceptar o negar),
    No es un invento humano, es la explicación cinetífica que ha dado el hombre al hecho natural. La leyes de la termodinámica existirian aunque nadie las enunciara y tampoco hablaría de caos de algo que es relativamente facil de explicar o de enunciar científicamente. El caos sería si se comportara sin seguir una regla, por tanto no se podría hablar de ley.

  8. #38
    Avatar de Sanza
    Sanza está desconectado SuperForer@
    Fecha de ingreso
    27-oct-2005
    Ubicación
    De Santander. Y de más sitios
    Mensajes
    3,816

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Suso Ver mensaje
    Para que exista un móvil perpetuo es condición "sine qua non" que no exista el rozamiento... ni rozamiento mecánico en el eje de giro del pato bebedor ni rozamiento viscoso del líquido en su interior, puesto que son dos punto de pérdida de energía.

    Ése es simplemente un móvil de movmiento muy largo, pero no perpetuo.
    El único móvil perpetuo es el sexo...vamos, que es el móvil de el 99,99% de las acciones de los hombres (los tíos) el 99,99% del tiempo...el otro 0,01% es el fútbol,los coches, o en su defecto, más tías...


    Euhhhhhhh, de qué hablamos, de mujeres?
    Quiéreme cuando menos lo merezca porque será cuando más lo necesite.

  9. #39
    Avatar de canned_heat
    canned_heat está desconectado Forer@ Senior
    Fecha de ingreso
    09-dic-2007
    Ubicación
    Monte Udán
    Mensajes
    302

    Predeterminado

    y con un motor stirling ?

    sería un efecto similar al atmos ese.

  10. #40
    md20 está desconectado In memoriam
    Fecha de ingreso
    22-ago-2007
    Ubicación
    San Sebastián
    Mensajes
    1,749

    Predeterminado

    No, el motor stirling para funcionar necesita una diferencia térmica entre un cilindro y otro.

    Sería un buen negocio hacer un motor stirling gigante, y hundir en el centro de la tierra el cilindro caliente. Pero funcionaría con el calor geotérmico. No sin una fuente de energía...

Página 4 de 5 PrimerPrimer 12345 ÚltimoÚltimo