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Hilo: Opino que se ha exacerbado un poquito la cuestión - Foro General

  1. #21
    Avatar de Jesús
    Jesús está desconectado Gran Cruz al Mérito Forero
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    Predeterminado

    Paso, reconozco que estaba esperando que intervinieras. Leerte es siempre una gozada

    Gracias por el repaso en materia penal, que no la tocaba desde tiempos de la facultad. Es un lujo tenerte en el foro

  2. #22
    Avatar de Elfernan
    Elfernan está desconectado Forer@ Senior
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    Hábil, amigo Elfernan, pero has hecho trampa Si no hubieras sacado la frase de contexto en primer lugar, sería evidente que Paso no pretendía enunciar una regla general carente de excepciones. ¿Qué opina el Sr. Bull de ese tipo de argucias?

    De buen rollo, ein?

    Empezando por el final y hacia arriba que es donde suelen estar los principios, de buen rollo por supuesto
    Tengo todavía la respuesta en word comentando el mensaje de Paso de cabo a rabo ( e incluso parte de otras intervenciones) pero me parecía y me sigue pareciendo un tocho infumable. Me he marcado lo esencial a modo de resumen que a mi juicio, equivocado o no, mantiene el hilo argumental de Paso.
    Para ti es evidente que no se quería enunciar una regla general y para mi todo lo contrario. Es más ese enunciado biene soportado por ciertas introducciones bastante claras (repito, a mi juicio).
    Si quieres lo pongo otra vez todo en contexto y seguiré estando en el mismo sitio (creo).
    Y ahora ya llego al principio "has hecho trampa", pues mira, ya van dos veces hoy... consulta el cocurso de fotografía y creo que tengo otra.
    Creo que el asunto es más simple que todo esto: Se aceptan compromisos posteriores a una puñetera mentira y eso legitima todo el proceso... no estoy ni estaré de acuerdo. No se puede criminalizar eso pq lo dice Paso y yo lo saco de contexto... tampoco estoy de acuerdo.
    Hay que exacerbar estas actitudes en un entorno que se pretende de confianza.... pues si estoy de acuerdo.
    Que dices que me he pasado de listo.... digo con las trampas (osea, de listillo) pues creo que no.... pero me haces dudar.
    Saludos, elfernan
    Pd. en confianza, conozco tanto al Sr. Bull como al romano derecho eso. Eso sí, el primero es más complicado sacarlo de contexto.

  3. #23
    Avatar de Jesús
    Jesús está desconectado Gran Cruz al Mérito Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Elfernan
    Se aceptan compromisos posteriores a una puñetera mentira y eso legitima todo el proceso...
    No lo legitima, pero quizás sí que excluye un determinado tipo penal... Lo bueno que tiene ese sistema chungo y farragoso llamado Derecho Penal es que, cuando de lo que se habla es de meterte en el trullo, lo que tienes que haber hecho es algo muy, muy concreto. Y si no lo has hecho, pues no te meten en el trullo (lo que no excluye otro tipo de responsabilidades). Y qué queréis que os diga, no lo veo tan mal...

    Oche, de verdad de la buena que voy de buen rollo, eh? Que le tengo mucho respeto, y hasta diría que cariño, a eso de confrontar argumentos

  4. #24
    Avatar de Paso
    Paso está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado Bueno Elfernan,

    Cita Iniciado por Elfernan
    Hola de nuevo Paso... joer macho, que bien hablas
    Yo no conozco al romano ese que dices que hace mucho tiempo caminaba derecho. Lo mío es más bien el álgebra de bull y en base a ella creo que me permitirás verter una contraopinión a tu último post (dulcificada y tal). El álgebra de bull + la deformación profesional puede, como no, contaminarlo todo pero no siempre en negativo; a veces soy un tipo que intento llegar más allá del supongamos una esfera perfecta
    Algunas cosillas:
    ¿Aquí hay algún MENTIROSO-TIMADOR? Llamar Mentiroso a alguien que miente es tirar de “palo y bastón”, ¿qué dice el romano ese sobre este particular? ¿es incivilizado llamar al pan pan? ¿Le vas a comprar algo a este vendedor discriminalizado?.... ummmm... no era esto lo que quería decir.... empiezo otra vez....
    “pero que conste que nadie, absolutamente NADIE, escandalizado o no, puede penalizar la conducta de un vendedor en la que el comprador ha asentido, mostrando finalmente su acuerdo, salvo que nos halláramos en una sociedad donde se ha privado a los sujetos hasta de su derecho a pactar y a transaccionar entre sí”
    ¿Esto es una hipótesis? ¿una tesis? ¿una ley? ¿un principio?... lo pregunto ya que desconozco el posible contenido jurídico de la expresión “pero que conste” y más siendo precedida de una introducción dulcificada. Esto me pasa por ver películas de juicios (QUE CONSTE EN ACTA!!!!).
    Por deformación profesional lo consideraré una preposición lógica sin más y al realizar sobre ella un análisis somero encuentro un par de dudas y me paro:
    Si un vendedor como parte de su conducta vende lo no vendible (por peligroso, ilegal, falso.... no se... una bomba gordota) y el comprador asiente...... ¿de verdad de la buena que NADIE puede privar a estos sujetos de pactar?
    Si un comprador muestra su acuerdo bajo cualquier tipo de coacción o simplemente no está capacitado , circunstancialmente o no, para efectuar la compra.... ¿de verdad de la buena que no se puede penalizar al vendedor si conoce estas circunstancias o incluso las provoca? ¿NADIE?
    Esta que viene es buena :
    “huyo de hacer cábalas sobre lo que no ha exteriorizado” Con tu aseveración anterior (que haces constar ¿?) haces cábalas sobre todas las compras y ventas del mundo mundial que se hayan o no exteriorizado, sean o no de Hoyer. Además cuestionas en base al mismo razonamiento el tipo de sociedad por la negación o afirmación (así, en valores absolutos) de la preposición en cuestión. Esto último puedo demostrarlo matemáticamente (si hay interés).
    Por deducción inductiva es posible llegar a la conclusión de que perteneces al grupo de los que “están pensando por él y para él”.
    ¿qué opina el romano enderezado ese de todo esto?
    Me quedo con esto: “Pues eso, que ironía, con ironía se paga” ¿eso es el quid pro quo dichoso no? En mi mundo si A=B entonces B=A, si alguien miente es un mentiroso.
    Sin acritud , Elfernan
    Creo que Jesús, con la habitual y destacada lucidez que le es propia y además le propicia su lugar de observador, ha matizado con mejor tino de lo que yo lo hubiera hecho, sin duda, el sentido e intención -acertados o no- de mi post.

    Si con lo por mí dicho, y por Jesús debidamente matizado, no has entendido absolutamente nada (que por tus palabras así se me antoja), o por el contrario, entendiéndolo todo disientes, ruego acudas a la comisaría más cercana a tu domicilio y denuncies los hechos, en ciudadano cumplimiento de lo dispuesto en el artículo 259 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.

    Y, si con todo, sigues en tus trece, sólo me queda decirte una cosa: ¡tienes toda la razón!, todos los mentirosos deberían ir a la cárcel. Ala, ya está dicho, ¿te tranquiliza?

    Saludos.
    Tempus fugit: y yo detrás de él...

  5. #25
    Avatar de Jesús
    Jesús está desconectado Gran Cruz al Mérito Forero
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    Cita Iniciado por Paso
    ha matizado con mejor tino de lo que yo lo hubiera hecho
    buuuuuuh, eso lo dudo

  6. #26
    Avatar de Elfernan
    Elfernan está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Paso
    Creo que Jesús, con la habitual y destacada lucidez que le es propia y además le propicia su lugar de observador, ha matizado con mejor tino de lo que yo lo hubiera hecho, sin duda, el sentido e intención -acertados o no- de mi post.

    Si con lo por mí dicho, y por Jesús debidamente matizado, no has entendido absolutamente nada (que por tus palabras así se me antoja), o por el contrario, entendiéndolo todo disientes, ruego acudas a la comisaría más cercana a tu domicilio y denuncies los hechos, en ciudadano cumplimiento de lo dispuesto en el artículo 259 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.

    Y, si con todo, sigues en tus trece, sólo me queda decirte una cosa: ¡tienes toda la razón!, todos los mentirosos deberían ir a la cárcel. Ala, ya está dicho, ¿te tranquiliza?

    Saludos.

    Esto parece un chat (como mola).
    A Jesús solo quería decirle que no estaba en mi ánimo manipular o hacer trampa. Más bien servir de contrapunto a la excelencia formal comunicativa que me precedía.
    Simplemente Paso, yo creía y creo que era necesario escribir hoy en este foro la palabra MENTIRA (nada más). Esta palabra no es malsonante en si misma si se utiliza adecuadamente.
    Creo que en todo momento (incluídas ironias) ha quedado clara, además de mi ignorancia sobre derecho, mi reconocimiento sobre este particular.
    Sobre la aplicación de tal o cual código no voy a discutir contigo por incapacidad manifiesta. No has pensado en otra posibilidad, quizá lo entiendo y no disiento. Quizá este hablando en otro lenguaje o de otra cuestión.
    Puede que no sea un problema de inteligencia o conocimientos. Puede que aquí no sea aplicable ni el civil, ni el penal, ni el mercantil... ni el romano.
    Es posible que esto sea un foro de debate y cada uno se exprese en base a sus desconocimientos con el afán (sano) de debatir.
    Quizá esto no es un juicio o una convención de ciudadanos éticos.
    ¿"Tienes razón = todos los mentirosos deben ir a la carcel"?. Jesuuuuussss, esto es trampa ¿no?
    Venga, saludetes .

  7. #27
    Avatar de Hoyer
    Hoyer está desconectado Quasi-forer@
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    Hola a todos

    Lo primero que debo agradecer es vuestro apoyo generalizado (tanto publico como privado) ante los hechos expuestos.

    Después, deberia manifestar que creo que quiza yo no, pero Paso ha explicado perfectamente mi sentimiento.

    Y diré aun mas: A pesar de que las fotos hablan por si solas, tiendo a pensar que el reloj ha sido poco usado, y os aseguro que podría estar en lo cierto (posiblemente alguien se este riendo ahora), porque quiero pensar que conozco donde y como se desgasta este reloj (aspecto que de momento no os comentare .

    Evidentemente cuando decline “la oferta del vendedor” de deshacer el trato, pierdo el famoso derecho al pataleo, y por supuesto el de quejarme ante ninguna comunidad.

    Pero la no devolución del reloj (por razones que no vienen al caso) no me impide manifestar lo ocurrido, y si leeis mi primer post respecto al tema, simplemente expongo unos hechos ordenados cronológicamente y, ni reclamo nada, ni insulto al vendedor en ningún momento

    Yo, lógicamente, tengo mi opinión respecto al vendedor(es), que permito reservarme, quizá exclusivamente por ser parte implicada y por no contaminar otros discursos externos, que por supuesto estoy deseoso de leer.

    Si expongo lo ocurrido es porque creo que en la mayor parte de los casos el FCV funciona bien, y seria una pena perderlo. Es evidente que la sucesión de estos acontecimientos merma nuestra confianza en este sistema, pero bajo mi humilde opinión, el desconocimiento es mas peligroso.

    Repito, que la unicidad de criterios podría ahorrarnos estas discusiones, y en cuanto a este principio debo manifestar que:


    1. siempre que compro un reloj nuevo, me lo dan limpio, y eso era lo que esperaba de este

    2. siempre compro un reloj nuevo, me lo dan sin marcas, aunque sea de titanio (el hexalogo de Spectra me impide transcribir una conversación privada con el vendedor, sobre las marcas en los relojes de titanio)

    3. siempre que compro un reloj nuevo, me dan una garantía sellada en la fecha de compra (que menos¡¡¡), así como cajas, manuales y herramientas si procede.

    Antes y después de recibir el reloj, el vendedor me asegura que es un bien nuevo, con su garantía sellada y con su factura, hecho que creo no manifiestan las imágenes. Otra cosa distinta es que yo acepte o no esa situación.

    Y creo que ese es el quid de la cuestión: ¿por qué esta disparidad de criterios?

    Yo lo tengo claro. Pero lo que me gusta es leeros.

    Un saludo a todos

  8. #28
    Avatar de santi
    santi está desconectado Legión de Honor Forera
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por cesar
    Santi es muy facil , definirse sobretodo cuando el problema lo tiene otro esta claro que el dinero ya no lo tenia y que pudiera ocurrir que también perdiera el reloj , y punto . Yo tengo claro que yo no lo habria comprado pero las fotos , factura y garantia son de coña , esta claro que cada cual compre o no compre según su criterio pero Paso yo creo que no se ha exagerado , si yo te digo que el reloj es nuevo es por que lo es , si para contrarestar la primera mentira luego te digo que te devuelvo el dinero ¿ tu te fiarias? pues yo no, también estoy de acuerdo con Enric que el tema se venia venir.
    Te entiendo Cesar, pero yo lo que hubiese exigido es ver el dinero en el banco antes de devolver el reloj, asi no hay posibilidad de que ocurran mas "cosas".
    Un abrazo.

  9. #29
    Avatar de Elfernan
    Elfernan está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado

    Hoyer:
    Me gustaría, si me lo permites, aclarar una cosilla. (como no se si me lo permites voy a actuar como si así fuera )
    Hay una cosa que me hace sentir incómodo en todo esto, es que estoy hablando de tu persona sin dirigirme a ti personalmente.
    No he entrado en tu hilo por parecerme una exposición más particular y quizá por novato me creo con menos derecho para entrar en casa ajena.
    Sin embargo, el presente hilo me parece de planteamiento más generalista y me atrevo. A mi pesar me refiero constantemente a tu caso (a tu persona) con constantes referencias personales pero dirigidas a otros foreros.
    He aprovechado tu entrada en el hilo para en primer lugar saludarte, darte mi esteril apoyo y explicarte este sentimiento.
    Quisiera sobre tu exposición decirte algo que considero muy importante. Yo he comprado relojes a foreros en este foro y uno de ellos me ha mandado macros acojonantes de ligerísimos desperfectos que tenía el reloj. Cosa que más tarde me ha fastidiado (creo que alguien habrá experimentado esas ocasiones en que sólo podemos fijarnos en el dichoso y mnúsculo arañazito), puedes creerme si te digo que si no hubiera sido por la foto quizá no me hubiera dado cuenta en días.
    Esto y lo tuyo, son CASOS EXTREMOS (extremos opuestos, claro) y no disparidad de criterios como tu lo llamas. En mi opinión, claro está.
    Sin embargo, si estoy de acuerdo contigo en que estas cosas hay que contarlas... quizá esta sea la criminalización a la que me refiero. Afortunadamente son casos aislados... pero para aislarlos habrá que ponerles el cascabel ¿no?.
    A ver si hay suertecilla y los abogados nos dejan poner cascabeles... por lo menos a los cascarrabias jejejeje.
    Ahora en serio, espero no haberte ofendido en ningún momento (te aseguro que para nada era mi intención), ni a ti ni a nadie.
    Por cierto y para terminar, tu mensaje me ha hecho pensar que quizá he insultado a alguien. En ese particular y más que en ningún otro momento quisiera haber hablado en abstracto... vamos, del pecado, no del pecador.
    Un saludo, Elfernan

  10. #30
    Avatar de flan
    flan está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado Pues si, Paso...

    Es cortesía debida acusar recibo de una respuesta cortés, así que, sin faltar a mi afirmación de abstenerme en más comentarios del hecho original, no quiero dejar pasar la oportunidad de pasar del desacuerdo al acuerdo.

    “tan sólo me he limitado a canalizar mi pensamiento sobre la cuestión en base a los usos y costumbres en la compraventa privada, que ya se recogían en el Derecho Romano y que, heredados por nuestra legislación en la materia, perviven hasta nuestras fechas. Si ello ahora en el siglo XXI escandaliza y lo propio es tirar de "palo y bastón", sin tratar de discernir sobre lo que debe ser derecho público y privado y pasar por el mismo rasero todas las conductas, despojándolas de su naturaleza e individualidad, es algo en lo que se puede estar de acuerdo, sin duda, pero yo no, aunque ello escandalice.”

    Doctrina. No puedo estar más de acuerdo.

    ”El Derecho Penal es la ratio última para la defensa de los intereses de una sociedad civilizada, pero para ciertas sociedades, cuyo signo obvio textualizar, es la primera y casi única forma de defender tales intereses, ante la exigua entidad de sus argumentos para sobrevivir e impotencia para crear las bases de un marco de convivencia libre y adecuado.”

    Doctrina. Indiscutible.

    “En fin, que acabaré dirigiéndome a una comisaría para entregarme tras confesar que soy fumador, con alto grado de colesterol a causa de mi adición al chorizo y que, en ocasiones hasta me excedo en el límite de velocidad: de 10 a 20 años me caen seguro... ¡Ah! se me olvidava, también confesaré que aún creo en la resolución de ciertos conflictos sin necesidad encarcelar, como principio y sistema, a quienes se vean involucrados en ellos. Claro, que eso va a ser por lo menos una circunstancia agravante, así que de diez nada, me caen seguro los veinte... “

    Esto no es doctrina, es ironía, y sí, estoy totalmente de acuerdo con el fondo: Dios nos libre de los rigoristas. Ni lo soy ni pretendo criminalizar a nadie. Por eso, mi poco airosa
    recomendación es: ” Visto lo visto, apechuga y opta por el mal menor”

    Porque yo puedo tener dudas sobre lo que es técnicamente un estafador pero me preocupa sobre todo con quien me puedo jugar los cuartos.

    Y sea cual sea la doctrina, blanco y en botella suele ser leche.

    Un saludo.

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