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Hilo: No os parece raro?? - Foro General

  1. #21
    Avatar de galvez1978
    galvez1978 está desconectado Héroe posteador
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    No es la primera marca que veo que lo cobra, las grandes firmas por lo menos hablo en mi experiencia, te dicen que lo uses durante un mes, mas o menos y después se los lleves para darle un ajuste, y en mi caso no me han cobrado nada, pero eran relojes que te aseguro que el precio del ajuste iba incluido en el precio de venta.
    Don't touch the watch.

  2. #22
    Avatar de jjuaco
    jjuaco está en línea SuperForer@
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    A mì no me parece nada raro,yo entiendo por lo que dijo Patricia,que los relojes ya vienen ajustados,pero el que quiera màs,hacen un "COSC" en casa.

  3. #23
    Avatar de Jesus G
    Jesus G está desconectado Omega-Fliegers-Proyectos
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    Hay marcas como Fortis....que sin llevar Cosc...vienen estupendamente ajustados de fábrica...
    Proyecto Galerna by Unity, Eterna 3945A" In house".Únete!!

  4. #24
    Avatar de noob
    noob está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por holdover Ver mensaje
    Cualquier persona que opina, debe tener criterio, para tener criterio, se debe conocer sobre lo que se opina, las opiniones, especialmente las que ponen carga emocional o dictan cierta sentencia sobre lo que está bien o mal, deben estar fundamentadas, si no lo están, es mejor callar, también es mas prudente.

    No cobran nada por ajustar nada, los relojes están ajustados de fabrica
    , cuando uno se compra una casa, nada tiene que ver que esté bien construída con pagarle al notario escribirla en el registro, o con obtener un certificado del colegio de arquitectos de que cumple una condiciones determinadas, se paga aparte, si se quiere, esto lo sabe hasta "el que asó la manteca".

    Saludos
    Lo de "conocer sobre lo que se opina" es muy relativo. No es que la gran mayoría de los que frecuentamos el foro seamos unos profesionales en el campo de la relojería, y eso no nos impide el poder opinar y en algunos casos aportar.

    En el caso del que se trata sigo pensando que está mal formulada la "oferta" de la compañía Sinn. Sería beneficioso tanto para ellos como para sus compradores el aclarar a qué se refieren con lo de "ajuste de precisión" ya que no es un término absoluto, sino muy relativo. Tal como lo pintan parece que te entregan un reloj que está ajustado a medias, al tun tun, por lo que si quieres que éste esté ajustado debidamente debes de pasar por caja.

    No estamos en un congreso matemático de Ecuaciones Diferenciales (donde se sabe que hay un nivel avanzado), por lo que se presupone que en su mayoría los compradores serán gente de a pie, con inquietudes relojeriles pero no profesionales.

  5. #25
    Avatar de noob
    noob está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por galvez1978 Ver mensaje
    No es la primera marca que veo que lo cobra, las grandes firmas por lo menos hablo en mi experiencia, te dicen que lo uses durante un mes, mas o menos y después se los lleves para darle un ajuste, y en mi caso no me han cobrado nada, pero eran relojes que te aseguro que el precio del ajuste iba incluido en el precio de venta.
    Pero se supone que si está dentro de garantía no deberían de cobrarte nada por ajustarlo no? O te refieres a un certificado cosc?

  6. #26
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    Cita Iniciado por Billie Jean Ver mensaje
    Entonces sí tiene algo de sentido. pero yo sigo pensando que si son relojes caros no deberían de "ofrecer" esa posibilidad al comprador, en todo caso que se lo sumen sin más.
    Eso hacen todas, añaden el coste de COSC o del equivalente Alemán al precio final, pero hay gente que también se queja de ello, por eso algunas han preferido hacerlos internos y prescindir del envío a externos, el coste de "la auditoría externa" es de casi 200 euritos, antes en Sinn creo que cobraban esto, ahora te cobran menos y lo hacen interno.

    Es un eterno dilema en la industria el coste de la calidad externa, pero casi siempre merece la pena, incluso sabiendo que lo haces bien, el no someter el producto a control externo te puede llevar a casos extremos como el caso aceite de colza en España o leche materna contaminada con melaninas, controles administrativos aparte, estos también "delegan" en los internos y luego pasa lo que pasa (es un ejemplo llevado al extremo).

    En el caso de los relojes, muchas marcas consideran que fabrican hoy en dia tan bien (con tanta precisión) que consideran superfluo o añadido al suyo propio el control de precisión y los certificados de cronómetros expedidos por agentes externos, pero al final del final del final, solo los controles externos oficiales dan idea de la calidad final en precisión de un instrumento de medida de forma medible y trazable, sea un reloj sea un termómetro o un espectómetro de masas, los que mas certificados externos tienen, oficiales, tienen un precio mayor y pasan mejor los posteriores controles metrológicos que las administraciones implementan.

    Al final es un problema de reducción de costes y de precio, por eso hay muchas marcas que cada vez dan mayor opción al paquete, las marcas medias si quieren competir en precio tienen que hacer estas propuestas, la mayoría de sus potenciales compradores lo entienden y lo aprueban.

    Saludos
    “Maldigo a los hombres y a los pueblos que dicen saber lo que quieren, cuando solo hacen que querer”

  7. #27
    Avatar de noob
    noob está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por holdover Ver mensaje
    Eso hacen todas, añaden el coste de COSC o del equivalente Alemán al precio final, pero hay gente que también se queja de ello, por eso algunas han preferido hacerlos internos y prescindir del envío a externos, el coste de "la auditoría externa" es de casi 200 euritos, antes en Sinn creo que cobraban esto, ahora te cobran menos y lo hacen interno.

    Es un eterno dilema en la industria el coste de la calidad externa, pero casi siempre merece la pena, incluso sabiendo que lo haces bien, el no someter el producto a control externo te puede llevar a casos extremos como el caso aceite de colza en España o leche materna contaminada con melaninas, controles administrativos aparte, estos también "delegan" en los internos y luego pasa lo que pasa (es un ejemplo llevado al extremo).

    En el caso de los relojes, muchas marcas consideran que fabrican hoy en dia tan bien (con tanta precisión) que consideran superfluo o añadido al suyo propio el control de precisión y los certificados de cronómetros expedidos por agentes externos, pero al final del final del final, solo los controles externos oficiales dan idea de la calidad final en precisión de un instrumento de medida de forma medible y trazable, sea un reloj sea un termómetro o un espectómetro de masas, los que mas certificados externos tienen, oficiales, tienen un precio mayor y pasan mejor los posteriores controles metrológicos que las administraciones implementan.

    Al final es un problema de reducción de costes y de precio, por eso hay muchas marcas que cada vez dan mayor opción al paquete, las marcas medias si quieren competir en precio tienen que hacer estas propuestas, la mayoría de sus potenciales compradores lo entienden y lo aprueban.

    Saludos
    No sabía que hubiera un equivalente Alemán al Cosc. Pensé que era una especie de certificado válido internacionalmente para certificar la marcha del reloj dentro de unos parámetros.

  8. #28
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    Cita Iniciado por noob Ver mensaje
    No sabía que hubiera un equivalente Alemán al Cosc. Pensé que era una especie de certificado válido internacionalmente para certificar la marcha del reloj dentro de unos parámetros.
    No solo Alemana, también hay una Asiatica, y seguro que hay un ANSI americano, que no recuerdo:

    La alemana es la DIN 8319 y la normativa oriental GB/T 4032 de 1983, creo recordar.

    La alemana la pasa con el movimiento montado en caja y admite corrección, en las páginas de Wempe se explica, o explicaba.

    Hay mas, equivalentes, algunas que tienen en cuenta mas cosas, me parece que el Sello Fleurier que tiene Chopard y las marcas de su región, pero es una norma interna compartida por varias marcas de un origen.

    Hay siempre, al menos, tantas normas como continentes fabricantes en toda la industria.

    MAS:

    LA NECESIDAD DE CERTIFICAR UN CRONÓMETRO
    La exigencia de precisión en los relojes y su necesidad de certificarla se remonta a épocas pasadas. Eran los observatorios los que evaluaban la precisión de cada movimiento.Y las manufacturas competían por estar entre las más precisas.
    El COSC a diferencia de estas "competiciones", no establece ningún grado de puntuación por superar las pruebas. El test es superado no. Y esta fue, tal vez, la condición más importante exigida por la industria suiza cuando se fundó el COSC.

    LA NORMA ISO 3159:1976
    Definida enel año 1976 (tiene casi 30 años), la norma 3159 de la Organización Internacional de Normalización (ISO) fue concebida por el Comité Técnico ISO/TC 114 y aprobada, por España. Italia, Suiza, Francia y Alemania, además de otros países de Europa, Asia y África.
    La presente norma internacional dicta los criterios para el término "cronómetro" detallando el programa de pruebas y los requisitos necesarios para los "cronometres-bracelet".
    Según la norma, el término cronómetro se aplica a los relojes (de pulsera) de precisión ajustados en diferentes posiciones y para distintas condiciones de uso. El ajuste a dicha definición es homologado por un organismo oficial neutro que, tras evaluar cada movimiento y superar los tests, otorgará la "attestation" (certificación) oficial
    de cronómetro. Se determinan diversas categorías según el tamaño del movimiento.
    Solo los relojes suizos llevan el COSC, no obstante, los países suscriptores, pueden certificar el ISO o DIN, si los movimientos superan las pruebas a las que se adhirieron. En realidad, dichas pruebas solo se realizan en Alemania y Japón, con posibilidad de ser certificadas, incluso, en la propia suiza sin necesidad de conseguir el COSC.

    Como dijo tantdetemps, los alemanes crearon sus propias instalaciones en Sajonia en donde aplican las normas DIN 8319, con el estandard ISO utilizados por el COSC. Observatorio de Glashütte

    Para rizar el rizo, existen asociaciones de fabricantes que han creado su “Sello de Calidad”, sobreañadiendo otras exigencias al COSC, como por ejemplo el fundado en Fleurier por Chopard, Bovet, Parmigiani Fleurier y Vaucher Manufacture.

    Francia, también montó el Observatorio de Besançon, sin embargo está prácticamente en desuso (acompaño una imagen de un certifiado librado para un cronómetro de marina por Besançon).

    No todos los relojes Rolex son cronómetros, la Breitling poco después de su adquisición por sus actuales propietarios, se ha hecho con certificados COSC en la práctica totalidad de los movimientos. La Bremont lleva en certificado en todos ellos desde su creación en 2006. Omega, también tiene una mayoría de movimientos certificados.

    Actualmente, la mayoría de COSC montan Rolex 3135 (a partir de 1988, con sus variantes 3155, 3175, 3185, 4130) y 2235, el movimiento ETA más utilizado es el 2892A2 (y sus variantes) y Valjoux 7750, que laten a 28.800 A/h. Los japoneses, de momento, he localizado ejemplares que laten a 18.000, 19.800, 28.800 y 36.000 alternancias.

    Para finalizar transcribo alguna de las marcas que han conseguido el COSC: Bremont, Maurice Lacroix, Invicta, Baume et Mercier, Breitling, Chopard, Chronoswiss, Ebel, Enicar, Girard-Perregaux, Mido, Omega, Patek Philippe & Co., Rolex, TAG Heuer, Stowa, Ulysse Nardin, Vacheron Constantin, Waltham Internacional y Zenith. Otras marcas de gama alta realizan pruebas internas de calidad, a título de ejemplo: Audemars Piguet, Breguet, IWC, Jaeger-LeCoultre, A. Lange & Söhne y Piaget. Dentro de los japoneses el Grand Seiko y el King Seiko tiene varios modelos con calidad cronómetro (tanto manuales como automáticos) -he de investigar si se montó para el Lord Marvel, creo que no- y tras el conflicto que tuvo con suiza, sacó certificados en Neuchâtel, cesando en ello al cabo de poco tiempo y no haciéndolo hoy, volviendo a realizar pruebas internas de gran calidad http://journal.hautehorlogerie.org/s...d_article=4367.
    A mediados de 1960, la Asociación Oficial Europea de Cronómetros (European Chronometer Oficial Association) requirió a Seiko para que dejara de insertar en su relojes el vocablo Cronómetro. A partir de entonces Seiko, Daini Seikosha y Suwa establecieron un estándar interno de calidad llamado GS Standard (62GS, 44GS), que montaron en los GS. A partir de 1969, comenzaron las Pruebas Oficiales Japonesas para el Certificado de Cronómetro que pasaron los KS 45, 56 y 52, esta última serie (manual) se dice que es de calidad superior al GS. En 1983, con la crisis/auge del cuarzo, dejaron de practicarse dichas pruebas de manera oficial, sin perjuicio de las que la propia Maison sigue practicando.
    De manera coetánea, Daini Seikosa Co. Ltd y Suwa Seikosha Co, a partir de 1964 participaron en el concurso del departamento del Observatorio de Neuchâtel. Tras años más tardes, Omega consiguió el primer lugar, Daini el segundo y Suwa el tercero. Se ha de decir que la mayoría de movimientos que participaron en el concurso del Observatorio de Neuchâtel no se comercializaron, se dice que debido al desgaste que suponía su alta precisión. El 45GS fue uno de los movimientos comercializados (en pocas unidades).

    Actualización de las normas: http://www.imnc.org.mx/archivos/IMNC-N-BP%20N256.pdf

    Comentario: http://www.timezone.com/library/wbor...33384647656250


    Es del Nicolau, propia, del propio foro y de Time Zone, es una información a disposición de todo el mundo.



    Saludos
    Última edición por holdover; 07-ene-2010 a las 19:44
    “Maldigo a los hombres y a los pueblos que dicen saber lo que quieren, cuando solo hacen que querer”

  9. #29
    Avatar de galvez1978
    galvez1978 está desconectado Héroe posteador
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    La precisión de un reloj, no está dentro de la garantía nunca, a no ser que adelante o atrase +-30 por decir, el ajuste al que yo me refiero es al que cuando te compras un reloj y al cabo de un mes ves que marcha a +/-5 al día, que es algo normal, pero tu lo quieres mas exacto y te lo dejan a +/-1;+/-2 o incluso a 0, ese es el ajuste que me refiero, eso normalmente hay que pagarlo, pero a mi por suerte todavía a los que he llevado no me lo han cobrado, también te digo que si el reloj marcha a con un adelanto mínimo, no lo llevaría porque eso de que me habrán un reloj nuevo con sus juntas y su estanquiedad de fabrica no me va mucho que lo abran.
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  10. #30
    leonn50 está desconectado Forer@ Senior
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    Mi pobre opinión, de un ciudadano, ajeno al mundo del reloj, pero que me gustan los relojes, es que con esta actitud Sinn perjudica más su imagen que el ingreso económico que le puede reportar. Sinn ha basado su imagen en calidad, precisíón a un precio contenido. Si el certificado Cosc suponía un incremento excesivo en el precio final, pues no se ofrece dicho certificado se ajusta bien y ya está. De hecho Patricia lo da a entender cuando dice que no lo recomiendan. Lástima Sinn ahora empieza en 70€ después de lo pagas por el reloj. Mañana qué será. De todas formas poco elegante y poco serio.

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