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Hilo: No os cansa tanta polémica Suizo- Japones. - Foro General

  1. #81
    Avatar de Jonymd
    Jonymd está desconectado Habitual

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    Mr.Jones, sobre el Omega 8500 ya veremos que nos encontramos cuando se salgan fotos de sus tripas y los profesionales comenten. De momento me quedo con GS, me da mas confianza.

    Como amante de los divers, voy a poner una prueba irrefutable. ¿Dónde crees que se hacen mejores relojes de buceo?

    Aquí:



    o ¿aquí?


  2. #82
    Avatar de Mr. Jones
    Mr. Jones está desconectado Antiguos Moderadores

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    Cita Iniciado por Jonymd Ver mensaje
    Mr.Jones, sobre el Omega 8500 ya veremos que nos encontramos cuando se salgan fotos de sus tripas y los profesionales comenten. De momento me quedo con GS, me da mas confianza.

    Como amante de los divers, voy a poner una prueba irrefutable. ¿Dónde crees que se hacen mejores relojes de buceo?

    Aquí:



    o ¿aquí?

    POr esa regla de tres los coches rusos sería mejores que los japoneses
    Lo importante no es hacer buenos relojes, lo que cuenta es venderlos

  3. #83
    Avatar de reptil
    reptil está desconectado Milpostista

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    "Calibre: es manufactura", dices. Sin acritud te repito que no está tan claro:

    "In an admirable show of honesty, Mr. Monachon also cautioned us that although the calibre 8500/8501 are completely designed and developed within OMEGA Granges, it is dangerous to call the movement completely in-house manufactured. Without the help and assistant of Comadur, Nivarox, ETA and Frederick Piguet – all within the Swatch Group, the success of this calibre and the Deville Hour Vision model would not have been possible. The objective is to manufacture the complete movement and watch within OMEGA premises but at the moment, only assembly is done within the OMEGA compound." Esto, de un artículo de enero de 2014, en absoluto anti-Omega ni nada parecido. http://www.bernardwatch.com/blog/ome...500-movements/.

    Pero si tú tienes mejor información que el tal Monachon, al parecer Vice Presidente de Desarrollo de Producto de Omega, me encantaría conocerla, si se puede compartir.

    Sin acritud, repito; si se lee mi primer post en este hilo se verá que ni mucho menos he buscado ninguna polémica. Pero ruedas de molino tampoco me trago.


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    El que te digo sí aparece en la web oficial de seiko que manejo yo para estos temas. En cualquier caso, vale, cojamos el que tiene el mismo PVP que el Aquaterra, por mí sin problema

    Te digo yo en qué me parece mejor el Aquaterra:

    Precisión: ajustado según parámetros COSC: +6-4, similar al GS (+5-3). No creo sinceramente que este elemento sea clave porque las exigencias son similares hasta el punto de ser inmperceptibles en la práctica. De todas formas prefiero el COSC a las certificaciones de GS, que luego en la letra pequeña te dicen bien claro que tu reloj puede irse hasta 10 segs al día como quien no quiere la cosa, y que, en cualquier caso, los ajustes si fueran necesarias son únicamente gratuitos los dos primeros años...

    http://www.seiko.dk/support/ib/pdf/SEIKO_9S65_GS.pdf



    Calibre: es manufactura. Y si tan importante es el tema manufactura entonces contemos que la caja del GS no está hecha por seiko, sino comprada a un proveedor externo. El calibre 8500 tiene doble barrilete y escape coaxial de silicio, cosas ambas propias de calibres muy exclusivos y de cierto interés relojero. Dirás que no valen de nada, e igual hasta estoy de acuerdo contigo, pero, oye, ahí están. Y estos calibres al menos vienen con 4 años de garantía, frente a, corrígeme si me equivoco, 2 del GS. Tb el 8500 tiene una resistencia antimagnetismo de más del triple que el GS. Añádele que Seiko indica que sus calibres GS deben revisarse cada 2-3 años, inferiores a los que marca Omega.

    Estanqueidad y caja: el Omega es estanco a 150M frente a 100 del GS. El Omega lleva corona roscada, el GS, que yo sepa, no.

    Acabados generales de caja, calibre y esferas, yo diría que están a la par, entre ellos y con el resto de relojes de precio similar.

    Personalmente me quedo con el Aquaterra, pero en cualquier caso no es ése el tema: ambos relojes creo sinceramente que están "técnicamente" a la par, igual que de precio están a la par, e igual sucedería con relojes de otras marcas de prestigio en el mismo rango. Unos tendrán otras cosas que te gustarán más o menos, pero los GS,a nivel técnico y de calidades no despuntan especialmente sobre las alternativas suizas más relevantes: eso es lo que quería demostrar, que ni mucho menos dan "más por menos" técnicamente.

    Y si entramos en otros factores intangibles (que ya hemos dejado claro que para este ejercicio no cuentan), pues entonces tenemos el resultado que el mercado marca con nítida claridad.

    Respecto a tu última pregunta, he conocido pocos poseedores de GS, todos lógicamente en este foro, y ninguno ha pagado el PVP por ningún GS (ni por ningún otro reloj).

    Sí conozco clientes de Rolex, PAM o PP que han comprado modelos de estas marcas especialmente demandados o de reciente salida a PVP y con lista de espera.

  4. #84
    JoseLM está desconectado Forer@ Senior

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    Cita Iniciado por Jonymd Ver mensaje
    Mr.Jones, sobre el Omega 8500 ya veremos que nos encontramos cuando se salgan fotos de sus tripas y los profesionales comenten. De momento me quedo con GS, me da mas confianza.

    Como amante de los divers, voy a poner una prueba irrefutable. ¿Dónde crees que se hacen mejores relojes de buceo?

    Aquí:



    o ¿aquí?

    Ese es un mal ejemplo Jonymd. No vale.

    A mi estas discusiones Japo-Swiss me gustan, que al final acabas vas aprendiendo.
    Tengo de los dos países, y bien.


    Enviado desde tapatalk

  5. #85
    Avatar de Jonymd
    Jonymd está desconectado Habitual

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    Cita Iniciado por JoseLM Ver mensaje
    Ese es un mal ejemplo Jonymd. No vale.

    A mi estas discusiones Japo-Swiss me gustan, que al final acabas vas aprendiendo.
    Tengo de los dos países, y bien.


    Enviado desde tapatalk

    Ya lo se hombre, estaba en modo coña .

    Cuando se trata de criticar al MM300 lo importante es decir que no tiene COSC y que la precisión es muy importante. Sin embargo cuando hablamos de que el certificado GS que es mas estricto que COSC no es importante. Ya me estas liando otra vez Mr.Jones... Por cierto los coches rusos tienen fama de duros eh.

    Respecto a Omega, los Seiko también tienen mas reserva de marcha. La verdad que para tener dos barriletes y funcionar a 25,200 me parece una cifra muy discreta, ellos dicen que mejora la estabilidad pero eso es difícil de probar, también creo que solucionan el problema de las ruedas inversoras ya que según leí hace tiempo cada sentido del rotor carga un muelle real, esto si esta bien resuelto. Lo que siempre digo que me preocupa es que tienen demasiadas versiones y revisiones de su escape coaxial, la mayoría no se parecen en nada al anterior y eso es algo que no me da mucha confianza, parece que el 8500 no tiene problemas y es muy preciso pero aun es pronto.

    Luego esta Rolex que desde sus modelos cerámicos ha dado un salto de calidad muy grande, prefiero por muy poco un MM antes que un Sub pre-ceramico pero me sincero también si digo que prefiero un cerámico al MM.
    Última edición por Jonymd; 25-nov-2014 a las 02:44

  6. #86
    Avatar de barista
    barista está desconectado De la casa

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    Mis preferidos, en cambio, son los Chrono 6138 y 6139; los Hi Beat y los Seiko 5 vintage: La mejor época de Seiko, sin dudas....
    Blog sobre libros de relojería, reglas y curiosidades: https://serenrulersandclockbooks.blogspot.com/

  7. #87
    JoseLM está desconectado Forer@ Senior

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    Talking

    Cita Iniciado por Jonymd Ver mensaje
    Ya lo se hombre, estaba en modo coña .
    No se te olvide el ejemplo más demoledor de todos. Mazinger Z le pega estopa a más no poder a Heidi.. pero aquí viene el quid de la cuestión. ¡Es que Heidi es un anime japo! No digo nada y lo digo todo

  8. #88
    Avatar de Mr. Jones
    Mr. Jones está desconectado Antiguos Moderadores

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    Cita Iniciado por Jonymd Ver mensaje
    Ya lo se hombre, estaba en modo coña .

    Cuando se trata de criticar al MM300 lo importante es decir que no tiene COSC y que la precisión es muy importante. Sin embargo cuando hablamos de que el certificado GS que es mas estricto que COSC no es importante. Ya me estas liando otra vez Mr.Jones... Por cierto los coches rusos tienen fama de duros eh.

    Respecto a Omega, los Seiko también tienen mas reserva de marcha. La verdad que para tener dos barriletes y funcionar a 25,200 me parece una cifra muy discreta, ellos dicen que mejora la estabilidad pero eso es difícil de probar, también creo que solucionan el problema de las ruedas inversoras ya que según leí hace tiempo cada sentido del rotor carga un muelle real, esto si esta bien resuelto. Lo que siempre digo que me preocupa es que tienen demasiadas versiones y revisiones de su escape coaxial, la mayoría no se parecen en nada al anterior y eso es algo que no me da mucha confianza, parece que el 8500 no tiene problemas y es muy preciso pero aun es pronto.

    Luego esta Rolex que desde sus modelos cerámicos ha dado un salto de calidad muy grande, prefiero por muy poco un MM antes que un Sub pre-ceramico pero me sincero también si digo que prefiero un cerámico al MM.
    Tengo mis dudas de que el certificado de GS sea más estricto que el COSC. El certificado de GS especifica en la letra pequeña que si un día se te va hasta 10 segs pero los dos siguientes días, un suponer, lo dejas durmiendo con la corona boca arriba y se te va sólo 1 o 2 segs diario, voilà, la media no te supera +4 y se considera dentro de los parámetros.

    Eso con COSC, que yo sepa, no sucede...
    Lo importante no es hacer buenos relojes, lo que cuenta es venderlos

  9. #89
    Avatar de Mr. Jones
    Mr. Jones está desconectado Antiguos Moderadores

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    Cita Iniciado por reptil Ver mensaje
    "Calibre: es manufactura", dices. Sin acritud te repito que no está tan claro:

    "In an admirable show of honesty, Mr. Monachon also cautioned us that although the calibre 8500/8501 are completely designed and developed within OMEGA Granges, it is dangerous to call the movement completely in-house manufactured. Without the help and assistant of Comadur, Nivarox, ETA and Frederick Piguet – all within the Swatch Group, the success of this calibre and the Deville Hour Vision model would not have been possible. The objective is to manufacture the complete movement and watch within OMEGA premises but at the moment, only assembly is done within the OMEGA compound." Esto, de un artículo de enero de 2014, en absoluto anti-Omega ni nada parecido. http://www.bernardwatch.com/blog/ome...500-movements/.

    Pero si tú tienes mejor información que el tal Monachon, al parecer Vice Presidente de Desarrollo de Producto de Omega, me encantaría conocerla, si se puede compartir.

    Sin acritud, repito; si se lee mi primer post en este hilo se verá que ni mucho menos he buscado ninguna polémica. Pero ruedas de molino tampoco me trago.
    Si es un calibre exclusivo y además está desarrollado dentro del mismo grupo (y la mayor parte de él, en Omega) creo que es manufactura. Podremos discutir el grado de manufactura "in house" que es, pero es manufactura.

    Seiko, es, igual que el grupo Swatch, un grupo industrial: ¿pones tú la mano en el fuego por que los calibres de seiko no reciban piezas o tecnología de otras áreas del grupo Seiko Epson?

    En cualquier caso, este punto lo veo irrelevante: como ya he comentado, aún con todo, el omega es, como reloj, más manufactura que el GS, que compra las cajas a un proveedor externo que no es del grupo.
    Lo importante no es hacer buenos relojes, lo que cuenta es venderlos

  10. #90
    Avatar de Peteflay
    Peteflay está en línea De la casa

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    el GS, que compra las cajas a un proveedor externo que no es del grupo.

    Puntualizar a este respecto que lo que hace Seiko es encargar la fabricación de las cajas de los GS a un fabricante externo, que no es lo mismo que comprarlas directamente, como hacen otros. Si dices que "compra" parece que estás sugiriendo que las compra directamente del catálogo de este proveedor, cuando no es así. Seiko le da a este fabricante sus especificaciones de cómo y con qué quiere que se fabriquen las cajas para los GS (la razón no la sé, habría que preguntarles a ellos), por ello creo que cuando se hable de este aspecto en concreto es más cercano a la realidad decir que "encarga su fabricación" en vez de decir que "compra".


    PD: y sí, ya sé que fuiste tú el que me dijiste que las cajas de los GS no las hacen ellos (gallifante para ti ), pero yo también me informé por otro lado y resulta que, aunque es cierto, hay que matizarlo.