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Mis dudas sobre las 36.000 a/h.

  • Iniciador del hilo Miguel R.
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Miguel R.

Miguel R.

Novat@
Sin verificar
Muy buenas tardes.

Tengo una serie de dudas en el tema de las alternancias del volante en los relojes mecánicos.
Creo que en los más antiguos relojes solían ser de 18.000 a/h., osea 5 alternancias por segundo ó 2.5 "saltos" por segundo.
Más tarde se fabricaron mecanismos que realizaban 21.600 a/h. (3 saltos).
Y aunque en la actualidad la mayoría de fabricantes optan por las 28.800 a/h.(4 saltos), tambien salen piezas (creo más exclusivas)de 36.000 a/h. Aunque alguien ha conseguido las 43.200 a/h.

Sería lógico pensar que a más alternancias más exacto sería un mismo mecanismo?

Habrá un mayor desgaste en las propiedades del muelle del volante y en algunas piezas móviles como el áncora por el uso?.

Una curiosidad:

Grand Seiko SBGH001 Aut. calibre 9S85 37 rubis, 36.000 a/h. reserva de 55 h. P.V.P. 6.450 €, precisión según seiko: +5/-3 seg.por día.

Grand Seiko SBGR051 Aut. calibre 9S65 35 rubís, 28.800 a/h. reserva de 72 h. P.V.P. 4.100 €, precisión según seiko: +5/-3 seg.por día.

Si realmente no dá mayor precisión, tiene más desgaste, menos reserva de marcha y mayor precio, cual será su argumento de venta? :hmm:


Saludos.
 
Con mi escaso conocimiento te puedo decir que a más alternancias, mayor precisión tendrá el reloj. El porqué es un poco complicado de explicar para mi, pero hay suficiente información en el foro donde lo explican con detalle.

Y en cuanto a la pregunta del desgaste, pues mientras más alternancias tenga un reloj, más acelerado será el desgaste de sus componentes o piezas.

Creo que, la mayoría de fabricantes han llegado a la conclusión de que las 28.800 a/h tienen el equilibrio en cuanto a exactitud en post del desgaste de la máquina. EMHO
 
incluso yo voy a mas, que diferencia hay al ojo humano de 36.000 a 28.800 alternancias hora, no creo que el reloj gane exactitud, en cuanto al desgaste yo creo que es evidente que el periodo de trabajo es mas corto a 36.000 por lo que el desgaste debe ser mayor.
 
Bueno, creo que has calculado mal los beats por segundo:

18.000 = 5 por segundo
21.600 = 6 por segundo
28.800 = 8 por segundo
36000 = 10 por segundo

Efectivamente cuanto más alto el beat rate más mantenimiento necesita.

Pero por regla general cuanto más alto más fácil es ajustarlos y más consistente suele ser su marcha.
 
Última edición:
Muy buenas tardes.

Tengo una serie de dudas en el tema de las alternancias del volante en los relojes mecánicos.
Creo que en los más antiguos relojes solían ser de 18.000 a/h., osea 5 alternancias por segundo ó 2.5 "saltos" por segundo.
Más tarde se fabricaron mecanismos que realizaban 21.600 a/h. (3 saltos).
Y aunque en la actualidad la mayoría de fabricantes optan por las 28.800 a/h.(4 saltos), tambien salen piezas (creo más exclusivas)de 36.000 a/h. Aunque alguien ha conseguido las 43.200 a/h.

Sería lógico pensar que a más alternancias más exacto sería un mismo mecanismo?

Habrá un mayor desgaste en las propiedades del muelle del volante y en algunas piezas móviles como el áncora por el uso?.

Una curiosidad:

Grand Seiko SBGH001 Aut. calibre 9S85 37 rubis, 36.000 a/h. reserva de 55 h. P.V.P. 6.450 €, precisión según seiko: +5/-3 seg.por día.

Grand Seiko SBGR051 Aut. calibre 9S65 35 rubís, 28.800 a/h. reserva de 72 h. P.V.P. 4.100 €, precisión según seiko: +5/-3 seg.por día.

Si realmente no dá mayor precisión, tiene más desgaste, menos reserva de marcha y mayor precio, cual será su argumento de venta? :hmm:


Saludos.

El argumento de venta está claro.

Un 36.000 a/h (10 por segundo), es un avance de la relojería que no todas las casas pueden alcanzar. Un 36000, en principio, tendrá una marcha más regular que un 21.600, además de una mayor precisión.

Tú mismo has dicho que se empezó con 18000 a/h, incluso yo diría que los primeros relojes, tal como los conocemos hoy, tenían menos alternancias. Con el paso de los tiempos y los avances tecnológicos, se ha conseguido llegar a 36000, incluso más. El gran problema, como se apunta, es el mayor desgaste de los componentes y el mayor mantenimiento.Para minimizar dicho efecto se hace necesario utilizar materiales más resistentes y, por consiguiente, más caros.

¿Argumento de venta?, pues eso, el avance que supone con respecto a otros calibres. Si nos ponemos a mirar la precisión y demás, los argumentos se acaban cuando un cuarzo de 15 euros demuestra tener más precisión que un mecánico de 5.000.

Un Hit beat, o un El primero, son relojes dirigidos a un público que sabe lo que compra, un público iniciado en el mundo de la relojería, que no sólo valora la precisión (que también), sino otra serie de cosas que ván más allá del hecho tangible de adelantar o atrasar, 1, 3 ó 5 segundos en un día.

Si te preguntas cual es el argumento de venta, está claro, no eres el público objetivo de este reloj.
 
Última edición:
es muy facil:


Que prefieres:

un A4 o un RS4
un clase C o un AMG
un serie 3 o un M3


pues eso las 36000 es la equivalencia a esos motores, mas caros de mantener pero una gozada sentirlos
 
Estoy con Fagus.

Para mí un reloj mecánico, cuanto más rápida sea su frecuencia de batido, más lo valoro, ...., siempre que ese batido sea fiable y comercialemente robusto (no fallos y aceptable reserva de marcha).

Nos podríamos también preguntar, ¿para que se añaden complicaciones en los relojes si todos ellos, lo único que tienen que hacer es dar una hora "precisa". El hecho de que una marca se atreva a no ir por el camino fácil, que se atreva a ir más allá de lo "archicurrado" por todo el mundo (es decir, las 28.800) ya es digno de alabanza. Seiko se ha atrevido en la actualidad con un calibre "moderno" que bate a 36.000 y que le ha obligado a implementar varias patentes de nuevo cuño para garantizar su robustez (lubricación propia y especial para ese calibre, nueva aleación para el muelle espiral, etc...).

Siguiendo con el razonamiento anterior, me gustaría que hubiese más marcas del sector que no se conformasen con lo que tienen, que fueran más allá, que quisieran distinguirse por hacer algo que las diferencie, ..., en la precisión por ejemplo. Y también lo digo por el propio sector en sí; ¿por qué no se plantea un parámetro COSC de precisión más exigente? (el actual, salvando las distancias, parece el de las 5 estrellas Euroncap, ...., ya las consigue cualquier cualquier coche de "clase media"), ...., pero claro eso significaría fastidiarle el chollo a casi todos (porque casi todos viven de los calibres que ya conocen y eso es mucho más cómodo).

Aprovecho para reeditar un párrafo mío que escribí a colación de otro post en el que salía este tema cuando otro forero preguntaba "qué era eso de 36.000".

"El caso es que la mayoría de los relojes mecánicos de pulsera que vemos en la actualidad van a 21.600a/h (6 por segundo), a 28.800 (8 por segundo) o como el hi-beat de Seiko o "el primero" de zenith que van a 36.000a/h (10 por segundo). Problema; a más velocidad, mayores rozamientos internos, mayor desgaste de piezas y menor autonomía energética del reloj (menor reserva de marcha)..... y casi nadie se embarca en la dificultad que supone ir más allá de las archicurradas 28.800 ya que ello implica investigación y diseño de materiales más robustos, lubricantes más efectivos, un muelle espiral que tenga mucha más capacidad de dar par, etc..... La otra parte de la moneda es ver como la segundera de estos relojes 36.000 se mueve de una forma más "suave" y continua, y eso los hace un poquito especiales"


El post en cuestión era este

https://relojes-especiales.com/threads/sobre-seiko-patek-y-otros.258568/


 
En máquinas del tiempo (no sé que número, de hace un año y poco +- ) hay un reportaje muy especial sobre los cronómetros y el nuevo mikrotimer de TAG, que supera con creces las 36000 a/h.
Explica perfectamente todos esos detalles y comenta que subir los herzios hace más precisos los movimientos. Tiene bastante lógica porque disminuye el posible error al oscilar más veces y efectuar más movimientos para mover un engranaje.
Lamento nopoder remitirte con exactitud al nº de la revista pero la tengo perdida por casa. Quizás algún forero pueda decirtelo.

Espero haber aclarado algo.
 
  • #10
Argumento? Exclusividad y más elegancia del segundero por ejemplo.
 
  • #11
Argumento? Exclusividad y más elegancia del segundero por ejemplo.
Las casas de empaque relojero (Peguinet, AP, Alang&Son, VC etc) ponen sus relojes manufactura a 21600 y menos; más velocidad es vulgar, ya ves.
 
  • #12
A ver hombre, es tremendo decir algo así. No tiene absolutamente nada que ver una cosa con la otra.

De ninguna manera esas casas manufacturan a bajas frecuencias porque las altas les parezcan "vulgares".
 
  • #13
Las casas de empaque relojero (Peguinet, AP, Alang&Son, VC etc) ponen sus relojes manufactura a 21600 y menos; más velocidad es vulgar, ya ves.

¿Comorrrrr?
 
  • #14
Y breguet tiene un crono a 72.000 a/h...
 
  • #15
Y Chopard a 57.600 a/h

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  • #17
Muchas de las manufacturas con complicaciones de esas casas es a baja frecuencia, basta ver sus webs, es verdad que también se dedican a las virguerias pero creo recordar al CEO de AL&S en una entrevista en mdt, si no dijo vulgar fue algo por el estilo.
Mira, ni uno rápido
lostlink.jpg


Personalmente no me lo parecen.
 
  • #18
Aun así, creo que Miguel R. tiene razón en lo del argumento de venta. Se hacen mejoras técnicas, dentro de la "categoría" de reloj mecánico. Como el tourbillón, por ejemplo: es una mejora dentro de esa categoría, a lo que habría que añadir, supongo, alguna explicación histórica de lo que significó en su día esa aportación tecnológica. Pero, con las debidas constricciones, mejora fue al cabo. Y mejora tiene que ser también lo de las revoluciones por hora (insisto, dentro de la categoría de reloj mecánico) para que pueda justificarse el que se venda más caro y tenga más prestigio como maquinaria. Si no fuera así, valdría con añadir cualquier complicación absurda y oculta. Eso no se hace con los Ferrari, que yo sepa. Y la afición por la relojería empezaría a parecer sospechosamente un sinsentido. Cosa que yo no creo que sea.
 
  • #19
bueno lo de las 36000 alternancias es un invento de los ultimos años sesente ,y pprimeros de los setenta en la epoca dorada de la relojeria mecanica,; en el ratio precisión/ desgaste /ajuste perecieron en favor de los 28800 por la simple razon de que con el uso a la postre no aportaban nada de verdad superior sobre los 28800,; de aquella epoca sobrevive el calibre el primero por ejemplo ...que ya de paso no es demasidado fragil frente a lo que se espera de la teoria, incluso sobrevven treinta años despues y sin un mantenimiento exquisito muchos calibres de entonces de marcas mucho mas modestas que zenith; no es dificil todVÍA conseguir Aaceptable coste un vintage de aquellos, sus dueños se aburrieron y se compraron un cuarzo r

treinta años despues los fabricantes vuelven a la alta frecuencia , hay mejores aceites y mejores materiales, pero al igual que hace treinta años no aportan gran cosa al mundo relojero, es una exclusividad que de manera practica aporta poco
 
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  • #20
No aportan mucho, pero y lo bonitos que son...

Ahí va un video del mio, a partir del minuto se ve el mecanismo:

 
  • #21
JIC

El CEO de AL&S como mucho habrá "querido decir" que hay relojes vulgares de altas frecuencias de batido (igual que los hay, y muchos más, vulgares de bajas frecuencias, ..., de todo hay, vulgares y exquisitos de más y menos velocidad de batido), ...., o que hay muchos relojes de altas frecuencias que no llegan a la exquisitez de muchos de los suyos de bajas frecuencias.

Pero lo que no pudo haber dicho de ninguna manera es lo que aseveras, ....., entre otras cosas porque ese señor estaría vulgarizando sus propios relojes de alta frecuencia de batido (o los de otros de "brands" tan exquisitas o más que la suya).


Ahora, cada uno puede hacer el uso que más le plazca de la semántica castellana (o de la traducida de otros idiomas), ..., por mucho que pongas un link a un movimiento de PP de 23.040bph (te faltan muchos links a otros muchos calibres de esa misma brand, o de otras pata negra, que baten por encima de 23.040, ....., y que no son vulgares a ojos de nadie)
 
Última edición:
  • #22
A ver, a mi no me parece para nada vulgar un reloj por tener 28 o 36000, pero si lo parece a algunos especialistas; En otra comparativa de mdt, no me acuerdo a que marca, indicaba en el apartado de "a mejorar" bajar las alternancias como sinonimo de elegancia en un reloj clasico.
Que si pudiese tendría un El Primero encantadísimo de la vida.
 
  • #23
¿Argumento? por el mismo motivo por el que un V8 es mas caro que un V6 a pesar de que ambos pueden ser igual de rápidos, etc. Sin duda 10 alternancias por segundo es un alarde tecnológico mayor que 8, requiere una calidad mayor de la máquina.
Respecto a la precisión, no es lo mismo la precisión garantizada por el fabricante que la precisión real, seguramente será más preciso el de 36000.
La belleza del segundero es otro factor a tener en cuenta.
 
  • #24
Luda,

Que fantástico video HD (imagen y sonido superlativos), y que excelentemente conservado tu Lord Marvel.
 
  • #25
Te felicito LUDA por el reloj, aunque te confieso que lo que me ha impresionado es el poder disfrutar del sonido de marcha de la trotadora, pues confieso que soy de los que nos gusta "escuchar" en el silencio.
 
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