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Hilo: Mis dudas sobre las 36.000 a/h. - Foro General

  1. #1
    Avatar de Miguel R.
    Miguel R. está desconectado Novat@
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    Question Mis dudas sobre las 36.000 a/h.

    Muy buenas tardes.

    Tengo una serie de dudas en el tema de las alternancias del volante en los relojes mecánicos.
    Creo que en los más antiguos relojes solían ser de 18.000 a/h., osea 5 alternancias por segundo ó 2.5 "saltos" por segundo.
    Más tarde se fabricaron mecanismos que realizaban 21.600 a/h. (3 saltos).
    Y aunque en la actualidad la mayoría de fabricantes optan por las 28.800 a/h.(4 saltos), tambien salen piezas (creo más exclusivas)de 36.000 a/h. Aunque alguien ha conseguido las 43.200 a/h.

    Sería lógico pensar que a más alternancias más exacto sería un mismo mecanismo?

    Habrá un mayor desgaste en las propiedades del muelle del volante y en algunas piezas móviles como el áncora por el uso?.

    Una curiosidad:

    Grand Seiko SBGH001 Aut. calibre 9S85 37 rubis, 36.000 a/h. reserva de 55 h. P.V.P. 6.450 €, precisión según seiko: +5/-3 seg.por día.

    Grand Seiko SBGR051 Aut. calibre 9S65 35 rubís, 28.800 a/h. reserva de 72 h. P.V.P. 4.100 €, precisión según seiko: +5/-3 seg.por día.

    Si realmente no dá mayor precisión, tiene más desgaste, menos reserva de marcha y mayor precio, cual será su argumento de venta?


    Saludos.

  2. #2
    Avatar de jreros
    jreros está desconectado Forer@ Senior
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    Con mi escaso conocimiento te puedo decir que a más alternancias, mayor precisión tendrá el reloj. El porqué es un poco complicado de explicar para mi, pero hay suficiente información en el foro donde lo explican con detalle.

    Y en cuanto a la pregunta del desgaste, pues mientras más alternancias tenga un reloj, más acelerado será el desgaste de sus componentes o piezas.

    Creo que, la mayoría de fabricantes han llegado a la conclusión de que las 28.800 a/h tienen el equilibrio en cuanto a exactitud en post del desgaste de la máquina. EMHO
    Lo que más disfruto de la vida, son esos momentos... en los que realmente me siento vivo!!!

  3. #3
    Avatar de Tony Mignano
    Tony Mignano está desconectado Milpostista
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    Predeterminado

    incluso yo voy a mas, que diferencia hay al ojo humano de 36.000 a 28.800 alternancias hora, no creo que el reloj gane exactitud, en cuanto al desgaste yo creo que es evidente que el periodo de trabajo es mas corto a 36.000 por lo que el desgaste debe ser mayor.
    Formo parte de todo lo que he visto y, sin embargo, toda experiencia es un arco a través del cual, se vislumbra un mundo ignoto, cuyo horizonte huye una y otra vez cuando avanzo.

  4. #4
    Pulpware está desconectado Baneado
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    Predeterminado

    Bueno, creo que has calculado mal los beats por segundo:

    18.000 = 5 por segundo
    21.600 = 6 por segundo
    28.800 = 8 por segundo
    36000 = 10 por segundo

    Efectivamente cuanto más alto el beat rate más mantenimiento necesita.

    Pero por regla general cuanto más alto más fácil es ajustarlos y más consistente suele ser su marcha.
    Última edición por Pulpware; 17-ene-2013 a las 15:18

  5. #5
    Avatar de fagus
    fagus está desconectado Héroe posteador
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    Mayrit
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Miguel R. Ver mensaje
    Muy buenas tardes.

    Tengo una serie de dudas en el tema de las alternancias del volante en los relojes mecánicos.
    Creo que en los más antiguos relojes solían ser de 18.000 a/h., osea 5 alternancias por segundo ó 2.5 "saltos" por segundo.
    Más tarde se fabricaron mecanismos que realizaban 21.600 a/h. (3 saltos).
    Y aunque en la actualidad la mayoría de fabricantes optan por las 28.800 a/h.(4 saltos), tambien salen piezas (creo más exclusivas)de 36.000 a/h. Aunque alguien ha conseguido las 43.200 a/h.

    Sería lógico pensar que a más alternancias más exacto sería un mismo mecanismo?

    Habrá un mayor desgaste en las propiedades del muelle del volante y en algunas piezas móviles como el áncora por el uso?.

    Una curiosidad:

    Grand Seiko SBGH001 Aut. calibre 9S85 37 rubis, 36.000 a/h. reserva de 55 h. P.V.P. 6.450 €, precisión según seiko: +5/-3 seg.por día.

    Grand Seiko SBGR051 Aut. calibre 9S65 35 rubís, 28.800 a/h. reserva de 72 h. P.V.P. 4.100 €, precisión según seiko: +5/-3 seg.por día.

    Si realmente no dá mayor precisión, tiene más desgaste, menos reserva de marcha y mayor precio, cual será su argumento de venta?


    Saludos.
    El argumento de venta está claro.

    Un 36.000 a/h (10 por segundo), es un avance de la relojería que no todas las casas pueden alcanzar. Un 36000, en principio, tendrá una marcha más regular que un 21.600, además de una mayor precisión.

    Tú mismo has dicho que se empezó con 18000 a/h, incluso yo diría que los primeros relojes, tal como los conocemos hoy, tenían menos alternancias. Con el paso de los tiempos y los avances tecnológicos, se ha conseguido llegar a 36000, incluso más. El gran problema, como se apunta, es el mayor desgaste de los componentes y el mayor mantenimiento.Para minimizar dicho efecto se hace necesario utilizar materiales más resistentes y, por consiguiente, más caros.

    ¿Argumento de venta?, pues eso, el avance que supone con respecto a otros calibres. Si nos ponemos a mirar la precisión y demás, los argumentos se acaban cuando un cuarzo de 15 euros demuestra tener más precisión que un mecánico de 5.000.

    Un Hit beat, o un El primero, son relojes dirigidos a un público que sabe lo que compra, un público iniciado en el mundo de la relojería, que no sólo valora la precisión (que también), sino otra serie de cosas que ván más allá del hecho tangible de adelantar o atrasar, 1, 3 ó 5 segundos en un día.

    Si te preguntas cual es el argumento de venta, está claro, no eres el público objetivo de este reloj.
    Última edición por fagus; 17-ene-2013 a las 15:15
    La vida es un eterno transformarse, creerse ya hecho, equivale a matarse.

  6. #6
    Avatar de Usurbil
    Usurbil está desconectado SuperForer@
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    Predeterminado

    es muy facil:


    Que prefieres:

    un A4 o un RS4
    un clase C o un AMG
    un serie 3 o un M3


    pues eso las 36000 es la equivalencia a esos motores, mas caros de mantener pero una gozada sentirlos

    The real Sponge Bob y yo queremos que Plutón vuelva a ser un planeta

  7. #7
    Avatar de luvisu
    luvisu está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado

    Estoy con Fagus.

    Para mí un reloj mecánico, cuanto más rápida sea su frecuencia de batido, más lo valoro, ...., siempre que ese batido sea fiable y comercialemente robusto (no fallos y aceptable reserva de marcha).

    Nos podríamos también preguntar, ¿para que se añaden complicaciones en los relojes si todos ellos, lo único que tienen que hacer es dar una hora "precisa". El hecho de que una marca se atreva a no ir por el camino fácil, que se atreva a ir más allá de lo "archicurrado" por todo el mundo (es decir, las 28.800) ya es digno de alabanza. Seiko se ha atrevido en la actualidad con un calibre "moderno" que bate a 36.000 y que le ha obligado a implementar varias patentes de nuevo cuño para garantizar su robustez (lubricación propia y especial para ese calibre, nueva aleación para el muelle espiral, etc...).

    Siguiendo con el razonamiento anterior, me gustaría que hubiese más marcas del sector que no se conformasen con lo que tienen, que fueran más allá, que quisieran distinguirse por hacer algo que las diferencie, ..., en la precisión por ejemplo. Y también lo digo por el propio sector en sí; ¿por qué no se plantea un parámetro COSC de precisión más exigente? (el actual, salvando las distancias, parece el de las 5 estrellas Euroncap, ...., ya las consigue cualquier cualquier coche de "clase media"), ...., pero claro eso significaría fastidiarle el chollo a casi todos (porque casi todos viven de los calibres que ya conocen y eso es mucho más cómodo).

    Aprovecho para reeditar un párrafo mío que escribí a colación de otro post en el que salía este tema cuando otro forero preguntaba "qué era eso de 36.000".

    "El caso es que la mayoría de los relojes mecánicos de pulsera que vemos en la actualidad van a 21.600a/h (6 por segundo), a 28.800 (8 por segundo) o como el hi-beat de Seiko o "el primero" de zenith que van a 36.000a/h (10 por segundo). Problema; a más velocidad, mayores rozamientos internos, mayor desgaste de piezas y menor autonomía energética del reloj (menor reserva de marcha)..... y casi nadie se embarca en la dificultad que supone ir más allá de las archicurradas 28.800 ya que ello implica investigación y diseño de materiales más robustos, lubricantes más efectivos, un muelle espiral que tenga mucha más capacidad de dar par, etc..... La otra parte de la moneda es ver como la segundera de estos relojes 36.000 se mueve de una forma más "suave" y continua, y eso los hace un poquito especiales"


    El post en cuestión era este

    http://www.relojes-especiales.com/fo...-otros-258568/


  8. #8
    Avatar de jaleante
    jaleante está desconectado Milpostista
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    Predeterminado

    En máquinas del tiempo (no sé que número, de hace un año y poco +- ) hay un reportaje muy especial sobre los cronómetros y el nuevo mikrotimer de TAG, que supera con creces las 36000 a/h.
    Explica perfectamente todos esos detalles y comenta que subir los herzios hace más precisos los movimientos. Tiene bastante lógica porque disminuye el posible error al oscilar más veces y efectuar más movimientos para mover un engranaje.
    Lamento nopoder remitirte con exactitud al nº de la revista pero la tengo perdida por casa. Quizás algún forero pueda decirtelo.

    Espero haber aclarado algo.
    "Bienvenido a mi casa. Venga líbremente. Váyase a salvo y deje algo de la alegría que trae consigo"

  9. #9
    Avatar de luvisu
    luvisu está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado

    Y hay más a parte del mikrotimer..... El timewriter II por ejemplo

    Tal vez en el futuro, dentro de menos tiempo del que pensamos, veamos otros conceptos de escape alternativos en el sector, escapes resonantes por ejemplo. Ver los dos links adjuntos


    http://www.watchtime.com/wristwatch-...cy-escapement/

    http://www.debethune-resonique.com/

  10. #10
    Jarle está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado

    Argumento? Exclusividad y más elegancia del segundero por ejemplo.

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