• El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.

Massdrop: Mühle-Glashütte Seebataillon GMT

  • Iniciador del hilo Amenda
  • Fecha de inicio
Estado
Hilo cerrado
No está mal, dos mil pavos de oferta, cuatro mil de PVP montando una Sellita...
 
Que buena idea, abrir un Hilo por cada reloj que se considere una compra maestra en Massdrop.

De este modo, los participantes se pueden centrar mejor en cada reloj para valorar la oferta, cualidades.
Y cerrar el Hilo una vez extinguida la oferta (esto sería lo suyo EMHO)

Te animo a seguir con otros modelos.

Un saludo
 
No está mal, dos mil pavos de oferta, cuatro mil de PVP montando una Sellita...

Tienes razón. Aunque para eso de montar movimientos genéricos y cobrarte un precio marketiniano, se me ocurren ahora mismo IWC y TAG Heuer como campeones mundiales del tocomocho. Y en mi caso no les perdono ni justifico, porque siendo del grupo multimillonario al que pertenecen, no es tanto una "necesidad" de sobrevivir, como un abuso basado en su imagen de marca para obtener el máximo beneficio con el mínimo esfuerzo.

Y comento esas dos que a mi se me ocurren ahora mismo, en especial IWC con precios de locura, cada forero debe tener sus "preferidos".

slds
 
Tienes razón. Aunque para eso de montar movimientos genéricos y cobrarte un precio marketiniano, se me ocurren ahora mismo IWC y TAG Heuer como campeones mundiales del tocomocho. Y en mi caso no les perdono ni justifico, porque siendo del grupo multimillonario al que pertenecen, no es tanto una "necesidad" de sobrevivir, como un abuso basado en su imagen de marca para obtener el máximo beneficio con el mínimo esfuerzo.

Y comento esas dos que a mi se me ocurren ahora mismo, en especial IWC con precios de locura, cada forero debe tener sus "preferidos".

slds


Sin duda.
Lo he comentado porque esta marca apenas la sigo, y me ha sorprendido ....
 
Tienes razón. Aunque para eso de montar movimientos genéricos y cobrarte un precio marketiniano, se me ocurren ahora mismo IWC y TAG Heuer como campeones mundiales del tocomocho. Y en mi caso no les perdono ni justifico, porque siendo del grupo multimillonario al que pertenecen, no es tanto una "necesidad" de sobrevivir, como un abuso basado en su imagen de marca para obtener el máximo beneficio con el mínimo esfuerzo.

Y comento esas dos que a mi se me ocurren ahora mismo, en especial IWC con precios de locura, cada forero debe tener sus "preferidos".

slds

No estoy de acuerdo en tu apreciación de IWC, que sean base ETA no significa que compren, por ejemplo, un Valjoux 7750 y lo monten como tal. Lo que hacen es coger la mejor base posible, top grade, y sustituir las piezas susceptibles de mejora. Esto tiene sus ventajas e inconvenientes. Por ejemplo, ajustarlo lo puede hacer cualquier relojero, sobre el papel es un calibre conocido y común, pero por otro lado si hay que cambiar alguna pieza particular... no son piezas ETA, sino IWC.

Cada calibre tiene sus ventajas y desventajas, pero una manufactura 100% que solo la pueda tocar el fabricante con piezas del fabricante (Rolex aparte) puede ser un coste que te aleje de la afición.

Te dejo un artículo de un periódico austriaco donde detalla un poco el proceso de IWC:

Question:
How can a fine watch manufacturer such as IWC, state, that despite using an ETA-serial calibre, it renders a base ETA movement into a new, superior IWC movement? For example, what changes are made to an ETA-Valjoux 7750 calibre before it is built into an IWC chronograph?

Many watch manufacturers purchase their calibres from the serial base calibre manufacturer ETA. ETA offers a wide variety serving most needs. However, for many watch collectors seeking limited production calibres, this is just the reason to avoid buying a watch with an ETA movement. What if a renowned manufacturer such as IWC Schaffhausen would use the actually very good and tested ETA Valjoux 7750 for its chronographs, after undertaking numerous modifications? What speaks against the ETA movement? Actually, only the fact that it is widely used and therefore not very exclusive. In turn, what speaks for the ETA movement is that, due to the high production, it is a mature and technically impeccable movement. There are no "infant illnesses" and it is constantly developed further. Why therefore should IWC overlook the best serial chronograph-movement? Obviously, there are other alternatives, however, from an economic and technical standpoint, the decision for the Valjoux is guaranteed to be the right move.

Now, what does IWC do with this calibre, and why do they treat it as if it were their own movement? The explanation is pretty simple: IWC purchases the best serial engine and undertakes on that basis the best possible engine tuning. You could say that IWC does what AMG does with Mercedes engines, Alpina with BMW or Abt with VW or Audi engines. Serial engines are used, which in turn are tuned and optimized with the best experience available.

In the case of the Valjoux, the calibre is only bought in its components, never readily assembled. In addition, only the best possible version is purchased - the so-called Chronometer version. When the components arrive in Schaffhausen (IWC's factory location) there are first of all checked by eye, and then randomly checked in detail. Some components of the original ETA calibre are immediately eliminated and are never used by IWC. They are replaced by usually more expensive and better ones.

The entire escapement is a good example. It is ordered separately with different, more exact technical IWC specifications and is only fitted into the calibre at the end of the assembly. Some changes take place even earlier: For instance, all metal bearings of the Valjoux 7760 are replaced by jewel bearings - the Valjoux 7760 (same as the 7750 but in the handwound version) is the basis for the Portugieser Chronograph movements. There is an IWC expert whose job it is to extract by hand all metal bearings from the supplied calibre and replace them with the more expensive jeweled bearings. This is an effort, which will ultimately significantly increase the longevity of the movement.

This exercise is futile in the version 7750 as it only comes with jewels. Instead numerous cogwheels are replaced. For instance, one is part of the winding mechanism, which ETA supplies with three holes in order that it can be worked on by machines and be transported by robot arms. As the holes are drilled, there is some metal, which is pushed over the surface - causing friction with the above-located bridge. Now IWC found out that it is precisely the position of these holes, which will cause fine metallic debris over time to accumulate. In the short run, such metallic debris is not a problem, however over a longer period such debris will cause problems.

Many more examples could be listed at this point, reaching far beyond the space allocated for this article. Therefore, let's come back to the escapement of the movement. Before the escapement is fitted into the movement, a specially trained, female horological expert (so-called regleuse) checks each hairspring for unevenness. How does she do it? Quite simple, she holds the escapement with a special device and turns it. Then she makes sure with her magnifying glass than the escapement unfolds in concentric circles. If not, she manually bends the hairspring to perfection. Again, this in an effort of which the value is only apparent in the sum of all efforts and is ultimately reflected in the accuracy of the movement. The pinnacle of all these tuning efforts lies in completely replacing the barrel. There are some many changes and modifications to the calibre 7750 leading to far lower power requirements of the movement. As a result the original ETA barrel is now far too strong for the modified IWC movement. A "weaker" IWC barrel brings about significant advantages. All moving parts suffer far less wear and tear because there are exposed to far smaller forces - again, this significantly prolongs the average life of an IWC movement.

It is not exaggerated if IWC makes the statement that it treats the ETA movements as if it were an original IWC movement. The numerous modifications and the great care, completely transform the original, mass-produced movement by ETA into another movement. ETA is not necessarily ETA as it is often falsely stated.
 
Me parece bien que no coincidas conmigo. Para eso se debate, para conocer otras opiniones y aprender de todos.

Si que ahora tengo que matizar, que mi comentario no estaba en línea con tu enfoque, con el que en parte coincido si a nivel técnico se refiere. Si vuelves a leer mi Post, please, no cito nada técnico (que podría pero eso nos desviaría mucho), hablo del precio que han estado cobrando por sus relojes una serie de marcas bastante amplia, "anunciándose bajo el concepto de manufacturas y cierta exclusividad" y destaco a IWC por precio e imagen de marca asociada.

A eso voy. A eso, y a que se lo perdono más o del todo a una pequeña empresa que para sobrevivir necesita montar un calibre generalista (muy fiables por cierto) y NO se lo perdono a marcas de Grupo Multimillonario porque en esos casos no es "necesidad" es avaricia empresarial buscando el máximo beneficio con el mínimo esfuerzo técnico.

A mi no me sirve el argumento de que tunean un calibre y que eso es manufactura, tradición relojera, y decenas de frases marketinianas en las que si invierten recursos. Llámame purista, que lo soy. Y sobre todo que no me gusta que se engañe al publico, a los clientes, porque nosotros sabemos lo que montan en las tripas pero el cliente en general no lo sabe y confía en lo que lee y le transmite una marca.

Es decir, no critico lo que hacen sino como lo hacen, como lo cuentan, faltando a la verdad y para mi gusto engañando al cliente medio.

Y a nivel técnico sería muy largo el tema y daría para mucho, analizando reloj por reloj. Pero los modelos básicos de IWC y de TAG han estado montando calibres ETA no top con la simple modificación de grabar el Logo y modelo en el rotor de carga. ¿Hay otros modelos que son top y con más modificaciones? Si, los hay, ¿a qué precio? una locura para no ser manufactura, pero en cualquier caso, una GRAN MENTIRA tal y como lo han publicitado durante décadas.

Un saludo :)



No estoy de acuerdo en tu apreciación de IWC, que sean base ETA no significa que compren, por ejemplo, un Valjoux 7750 y lo monten como tal. Lo que hacen es coger la mejor base posible, top grade, y sustituir las piezas susceptibles de mejora. Esto tiene sus ventajas e inconvenientes. Por ejemplo, ajustarlo lo puede hacer cualquier relojero, sobre el papel es un calibre conocido y común, pero por otro lado si hay que cambiar alguna pieza particular... no son piezas ETA, sino IWC.

Cada calibre tiene sus ventajas y desventajas, pero una manufactura 100% que solo la pueda tocar el fabricante con piezas del fabricante (Rolex aparte) puede ser un coste que te aleje de la afición.

Te dejo un artículo de un periódico austriaco donde detalla un poco el proceso de IWC:

Question:
How can a fine watch manufacturer such as IWC, state, that despite using an ETA-serial calibre, it renders a base ETA movement into a new, superior IWC movement? For example, what changes are made to an ETA-Valjoux 7750 calibre before it is built into an IWC chronograph?

Many watch manufacturers purchase their calibres from the serial base calibre manufacturer ETA. ETA offers a wide variety serving most needs. However, for many watch collectors seeking limited production calibres, this is just the reason to avoid buying a watch with an ETA movement. What if a renowned manufacturer such as IWC Schaffhausen would use the actually very good and tested ETA Valjoux 7750 for its chronographs, after undertaking numerous modifications? What speaks against the ETA movement? Actually, only the fact that it is widely used and therefore not very exclusive. In turn, what speaks for the ETA movement is that, due to the high production, it is a mature and technically impeccable movement. There are no "infant illnesses" and it is constantly developed further. Why therefore should IWC overlook the best serial chronograph-movement? Obviously, there are other alternatives, however, from an economic and technical standpoint, the decision for the Valjoux is guaranteed to be the right move.

Now, what does IWC do with this calibre, and why do they treat it as if it were their own movement? The explanation is pretty simple: IWC purchases the best serial engine and undertakes on that basis the best possible engine tuning. You could say that IWC does what AMG does with Mercedes engines, Alpina with BMW or Abt with VW or Audi engines. Serial engines are used, which in turn are tuned and optimized with the best experience available.

In the case of the Valjoux, the calibre is only bought in its components, never readily assembled. In addition, only the best possible version is purchased - the so-called Chronometer version. When the components arrive in Schaffhausen (IWC's factory location) there are first of all checked by eye, and then randomly checked in detail. Some components of the original ETA calibre are immediately eliminated and are never used by IWC. They are replaced by usually more expensive and better ones.

The entire escapement is a good example. It is ordered separately with different, more exact technical IWC specifications and is only fitted into the calibre at the end of the assembly. Some changes take place even earlier: For instance, all metal bearings of the Valjoux 7760 are replaced by jewel bearings - the Valjoux 7760 (same as the 7750 but in the handwound version) is the basis for the Portugieser Chronograph movements. There is an IWC expert whose job it is to extract by hand all metal bearings from the supplied calibre and replace them with the more expensive jeweled bearings. This is an effort, which will ultimately significantly increase the longevity of the movement.

This exercise is futile in the version 7750 as it only comes with jewels. Instead numerous cogwheels are replaced. For instance, one is part of the winding mechanism, which ETA supplies with three holes in order that it can be worked on by machines and be transported by robot arms. As the holes are drilled, there is some metal, which is pushed over the surface - causing friction with the above-located bridge. Now IWC found out that it is precisely the position of these holes, which will cause fine metallic debris over time to accumulate. In the short run, such metallic debris is not a problem, however over a longer period such debris will cause problems.

Many more examples could be listed at this point, reaching far beyond the space allocated for this article. Therefore, let's come back to the escapement of the movement. Before the escapement is fitted into the movement, a specially trained, female horological expert (so-called regleuse) checks each hairspring for unevenness. How does she do it? Quite simple, she holds the escapement with a special device and turns it. Then she makes sure with her magnifying glass than the escapement unfolds in concentric circles. If not, she manually bends the hairspring to perfection. Again, this in an effort of which the value is only apparent in the sum of all efforts and is ultimately reflected in the accuracy of the movement. The pinnacle of all these tuning efforts lies in completely replacing the barrel. There are some many changes and modifications to the calibre 7750 leading to far lower power requirements of the movement. As a result the original ETA barrel is now far too strong for the modified IWC movement. A "weaker" IWC barrel brings about significant advantages. All moving parts suffer far less wear and tear because there are exposed to far smaller forces - again, this significantly prolongs the average life of an IWC movement.

It is not exaggerated if IWC makes the statement that it treats the ETA movements as if it were an original IWC movement. The numerous modifications and the great care, completely transform the original, mass-produced movement by ETA into another movement. ETA is not necessarily ETA as it is often falsely stated.
 
Hay algunos casos que son fragantes... recuerdo unos Pam con un calibre básico Unitas sin decorar.. Pero en otros casos, es muy delgada la línea entre manufactura y lo que no lo es, por la cantidad de modificaciones que hacen de un calibre base las casas relojeras. Es más, el que sea manufactura tampoco es sinónimo de calidad y si, yo sinceramente pienso que iWC puede presumir de tradición relojera. Hay muy pocas marcas actuales que en algún periodo de su historia no hayan vestido algún ebauche modificado o en su caso, mejorado. ni Rolex ni PP por citar dos de las grandes manufacturas, se salvan de ello...
 
Hay que ver lo que se aprende en este foro. Es interesante conocer lo que esconden bajo el capó los TAG.
Supongo que genera mucho revuelo que marcas caras y de tradición monten movimientos convencionales.
En el mundo del automóvil pasa lo mismo: por ejemplo, un MB clase A en su version diesel de acceso monta un motor Renault, comun para otros fabricantes generalistas, incluyendo la low cost Dacia...lo que no quita que sea un motor coste-fiabilidad incuestionables.
 
Estado
Hilo cerrado
Atrás
Arriba Pie