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Hilo: Manufactura Panerai, dudas. Ayuda ¡¡ - Foro General

  1. #81
    Avatar de Guancho
    Guancho está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por Shogun Ver mensaje
    es 100% manufactura te lo aseguro en caso de que tivieses base jaeger lo hubieran dicho como lo hicieron años atrás, dicho sea de paso prefiero la manufactura jaeger, pero creo que el calibre nuevo de panerai es una manufactura asequible para lo que ellos tenían que eran manufacturas de calibres de remonte manual normalmente de ocho días, y por lo visto nunca tuve ninguno por desgracia cada vez que le ibas a dar cuerda te eternizabas .
    Shogun, Panerai NO hace sus movimientos.
    Desconozco si el calibre al que aludís lleva o no base JLC, en cuyo caso, lejos de der un demérito aumentaría, a mi modo de ver, el interés en dicho movimiento.
    No me olviden que JLC es posible que sea el "mejor constructor" de movimentos en bastantes términos y que ha sido la manufactura que más a habsurtido a nombres de mucha alcurnia, Patek y Vacheron incluidas... entre otras.

  2. #82
    Avatar de Chomolungma
    Chomolungma está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por carrusel Ver mensaje
    Credor es una marca a parte, no un modelo, y dentro de esta marca hay calibres con 36.000 alternancias por hora, con sonería...

    El calibre de cuarzo SI es un hito relojero y con esta invención muchas empresas suizas se fueron a pique y las que quedaban crearon sus calibres de cuarzo (menos marcas como Oris, etc.) así que un poco importante si que fue...

    Respecto a las subastas, yo no sé nada, no tengo dinero para acceder a ellas...

    Rolex es una marca suiza más, Seiko representa la historia relojera de todo un país y ya por eso se merece un respeto y bien grande.

    Saludos.

    En que quedamos, Credor es una marca o una línea o colección dentro de Seiko?
    Si es otra marca, porque pone "Seiko Credor"?
    Yo no he despreciado a Seiko en ningún momento. Es mucho reloj por el dinero que cuestan, pero en su segmento.
    Comparar a Rolex con Seiko me parece para mear y no echar gota.
    El tema de cuarzo ya no es relojería mecánica, por lo que me resulta indiferente, al igual que los digitales o los atómicos. Son magníficos relojes, muy exactos, muy baratos, pero no forman parte de mi afición y no creo que sea de lo que estamos hablando.

    En relación a lo que dice Oldoscar, ya no es que nadie se gaste 120000€ en us Seiko, es que nadie se gasta tampoco 5000€ en un Seiko. No digo que se lo gaste en un Rolex, será en un Omega, en un Breitling on en 1 Oris, pero no en un Seiko.

    Yo no discuto que haya gente que defienda que Seiko da más por lo que cuesta que Rolex, que podría haber mucho que discutir, pero hablar de la superioridad de Seiko en términos absolutos, así como comparar la relevancia de una y otra en la historia de la relojería me parece no querer ver la realidad, y antes eso, cualquier discusión es, como comentaba antes, yerma.

    Por favor, un poquito más de cordura y menos de fundamentalismo
    Última edición por Chomolungma; 11-sep-2009 a las 14:49 Razón: Matización

  3. #83
    Avatar de Guancho
    Guancho está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por Mr. Jones Ver mensaje
    Eso os pasa por no compraros un Seiko, y así no tendríais esas dudas
    O un Rolex.

  4. #84
    Avatar de HORUS
    HORUS está desconectado Milpostista
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    De la pregunta que nos cuestiona soynuevo,hasta lo que ha dado de si el hilo,es para que te se quede este careto,en mi firma he puesto el logo de una manufactura de verdad.



  5. #85
    Avatar de Guancho
    Guancho está desconectado Legión de Honor Forera
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    Yo también creo que va usted bien.

  6. #86
    Clino está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por Mav Ver mensaje
    Sobre el tema manufactura creo que ya esta todo dicho. En caso de que fuera base JLC, tanto más o mejor que si fuera 100% Panerai, en mi opinión. Y siendo como es un calibre "subcontratado" pero dentro del grupo, igualmente lo prefiero a los Unitas con cuello de cisne. Soynuevo, no le des mas vueltas, no es peor reloj que si fuera 100% calibre manufacturado por Panerai; como te han dicho mas arriba, si lo vendes que sea por otro motivo. Es muy probable que mi próxima pieza sea un 268, que irá del mismo palo que el 312 supongo.

    Sobre el tema Seiko-Rolex... Nadie duda de que un Seiko es imbatible en relacion calidad precio. Yo mismo tengo un 5 Sports que uso para montar en bicicleta y dudo mucho que alguien oferte algo de esa calidad por los 140 euros que me costó.
    No puedo hablar de los Credor porque no los conozco. Cuanto cuestan los de las fotos de mas arriba? El Soneria ya se que son 120 mil pavos.
    No es por menospreciar a Seiko Mr. Jones, pero que tus relojes sean automáticos como se conocen hoy en dia (es decir, con rotor), tengan fecha y sean sumergibles se lo debes a Rolex; probablemente quien mas ha aportado a la relojería tras Breguet.
    Tu respuesta me ha gustado mucho, amigo . Así si se puede conversar.

    Particularmente no tengo nada en contra de rolex y reconozco a las claras su gran valía. Lo que no comparto ni acepto es que haya fanáticos de x marcas que no reconozca la valía de los demás y solo se miren el ombligo.

    Rolex ha aportado mucho a la relojería.... Seiko también (su pedazo de historia lo avala). Seiko (con la salida del primer reloj de cuarzo del mundo) hundió y casi hizo desaparecer toda una industria relolera suiza, vanidosa y carcamal, además de darle sopas con onda a los suizos en su campo con sus calibres mecánicos.

    Seiko es una manufactura desde 1881 (unos cuantos añitos antes que rolex 1908) y es la identidad de todo un pais. Rolex es una marca generalista relojera suiza mas.

    Y ya no se trata de que seiko sea imbatible en relación calidad/precio, es que es superior a otras muchas suizas. Credor es solo un ejemplo.

    Lo que ocurre es que a nosotros los europeitos, no nos llega el rango superior de seiko. Nos llega el reloj mecánico/cuarzo asequible y de ahí sacamos conclusiones erróneas y ficticias.

    La gente no entiende que seiko es LA MARCA de todo un pais y por ello permite que cualquier persona pueda acceder a ella. encuentras seikos de 150 euros y seikos inalcalzables. Esto no lo comprende la gente.

    Los precios de los credor apabullan y los neófitos no dan crédito (como va a valer una mierda seiko eso..). Credor es gama altísima de seiko y por encima de rolex absolutamente.

    Para acabar, cada loco con su tema pero respetando al otro, no vaya a ser que te saquen los colores y te tapen la bocaza.

    Ahora bien, nadie me va a convencer nunca de que rolex es mejor, nunca. A unos no les interesa seiko, y a mi particularmente no me interesa rolex lo mas mínimo.

    Los prejuicios siguen vivos y estan a la orden del día. Es una pena que exista todavía este pensamieto obsoleto y anacrónico a día de hoy.

    Para mi seiko es mejor marca y de ahí no me baja ni dios.

    salu2


    P.D. Pero ojo, no pasa nada. Aquí todos tan amigos y santas pascuas.
    Última edición por Clino; 11-sep-2009 a las 14:51

  7. #87
    Avatar de Guancho
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    Cita Iniciado por HORUS Ver mensaje
    Patek al igual que Vacheron monta Lemania en sus cronos, (Vacheron en el Overseas, Frederic Piguet)
    Si nos remontamos al pasado,si te doy la razon,pero yo hablo en la actualidad,Rolex,JLC y Patek son fabricantes propios de sus maquinas,ha excepcion de los cronos de remonte manual de Lemania,si nos vamos al pasado lejano,Panerai ni existia,ademas los primeros modelos montaban calibre Rolex.
    Saludos.
    Comparto tu opinión, Horus... hace dos dias panerai ni se vendía al mercado y lo que se producía para uso privado llevaba dentro Rolex... amén del propio diseño de la caja, que también era Rolex. Si manejamos datos midamos con el mismo rasero.

    El que hace 9 y 7 meses años Rolex utilizara un movimiento base Zenith extremadamente modificado no le quieta Rolex su condición de manufactura absoluta.

  8. #88
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    Cita Iniciado por Chomolungma Ver mensaje
    Los cuales a su vez ni siquiera eran manufactura Rolex, sino manufactura Cortebert, correcto?.

    De todas formas, en lo que ha derivado el post es en discutir el concepto de manufactura, pero la respuesta clara a la pregunta del forero que inició el hilo y siguiendo lo expuesto en este mismo post es que el calibre P9000 no es JLC ni base JLC ni nada que se le parezca, precísamente por lo que se ha comentado de que JLC es La Manufactura y poco o nada debe tener que ver con el con el "engendro" Val Fleurier, correcto?. Por lo que lo que le han dicho al forero que inición el post no es cierto. El que le ha dicho eso parece que ha oído campanas y no sabe donde. A ver si ahora va a resultar que Val Fleurier le hace también los calibres a JLC

    En cuanto al tema del concepto manufactura, pues es lo de siempre con pequeñas variaciones, todos los grupos y algunas independientes tienen su empresa manufacturadora de calibres, unas como churros y otras de carácter más exclusivos:
    Grupos:
    Swatch
    • ETAsa: Como churros para algunas marcas del grupo y hasta ahora para medio mercado relojero
    • Lemania: Actualmente "Manufacture Breguet" con todo el morro, hala!!!
    • Frederic Piguet: Más exclusivo para marcas del grupo como BP, Breguet, y otras de la competencia como AP y VC.
    • GO: Es realmente esta la única manufactura 100% de Swatch


    Richemont:
    • Val Fleurier ya extensamente tratado
    • Minerva: Comprada a golpe de calcetín para adjudicársela a Montblanc.
    • JLC: Manufactura 100%
    • Lange: Manufactura 100%
    • VC: Manufactura a medias


    LVMH:
    • Zenith: Manufactura 100%
    • El resto ETAs modificados


    Empresas "grandes" Independientes:
    • AP: Manufactura a medias ya que para las grandes complicaciones tiene a Renaud&Papí?
    • PP: Manufactura 99% y próximamente 100% ya los Lemanias serán sustituidos por calibres in-house de forma inminente
    • Rolex: Manufactura 100%


    Y luego ya vendrían todos los independientes pequeños que casi todos modifican en mayor o menor medida calibres estándar, unos mucho (urwerk) otros menos (Dornblueth), otros los decoran hasta cansarse (Voutilanen), otros hacen una parte importante in-house (Greubel, Dufour, Journé), otros encargan directamente a los mejores (Richard Mille).

    En fin, que como para hacer un estudio.
    Según se complica el modelo económico, más se complica el modelo tanto empresarial como relojero.
    Al final, como siempre, lo importante es que nos guste nuestro reloj

    Perdçon por el ladrillo
    Totalmente de acuerdo con esa clasificación.
    Para algo eres el Dr. Peluco, vamos.

  9. #89
    Avatar de Chomolungma
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    Cita Iniciado por Guancho Ver mensaje
    Comparto tu opinión, Horus... hace dos dias panerai ni se vendía al mercado y lo que se producía para uso privado llevaba dentro Rolex... amén del propio diseño de la caja, que también era Rolex. Si manejamos datos midamos con el mismo rasero.

    El que hace 9 y 7 meses años Rolex utilizara un movimiento base Zenith extremadamente modificado no le quieta Rolex su condición de manufactura absoluta.
    Sí es cierto que el comienzo de la historia de Panerai está íntimamente ligado a Rolex en varios aspectos, como la caja de tipo almohadilla, los diales "cali" y los movimientos.
    Pero esto no eran Rolex, eran Cortebert (hecho para Rolex).
    De hecho Panerai era un distribuidor de Rolex en Florencia en un principio, no?

  10. #90
    Avatar de Guancho
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    Cita Iniciado por mosorioc Ver mensaje
    Muy buena aportación pero, ¿alguien puede decirme cual es exactamente el concepto de manufactura?, ¿que % de adquisición a proveedores externos es admisible para ser considerado manufactura?. Supongo que en algún sitio habrá una definición "oficial" de lo que es manufactura y lo que no. Seguro que es un tema tratado ampliamente en el foro, pero me da la impresión de que muchos de nosotros aún no lo tenemos claro.
    Un saludo.
    Manufactura es cualquier marca que proyecte, diseñe, desarrolle y produzca, al menos, UNO de sus movimientos, lo cual lleva un coste de unos 500 millones de las antiguas pesetas, de media, por cada movimiento.
    Luego están las que a dia de hoy sus movimientos son TODOS manufactura, es decir rolex, JLC o Zenith..y Seko, por supuesto.
    Evidentemente existe una industria auxuliar que provee de componentes y materiales para fornitura, especialmente de muelles espirales, rubíés, esferas, manecillas, coronas, cristales ( Meralem, Natéber SA, Aguila...)... aunque algunas, que siguen siendo más manufacturas, si cabe, parte de esos componentes también los fabrican... como claro está , Rolex y JLC. Y Seiko, por supuesto.

    Luego está la fantasía y los pajones mentales, a dos manos, de cada uno, del mercado y de las empresas y del aura místcia- romántica que parece tener el concepto manufacturesco y que todos quieren arrogarse como fabricantes o como usuaios de esos productos.

    La postura, para mi, la de Rolex. Ni entra ni sale, ni le preocupa, ni se molesta. Hace lo que le sale del ciruelo, pero lo haca ella.