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Hilo: Manufactura Panerai, dudas. Ayuda ¡¡ - Foro General

  1. #61
    davozs Invitado

    Predeterminado Sea lo que fuere...

    Cita Iniciado por soynuevo Ver mensaje
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    Supongo que ellos no lo consideran engaño, pero como tú comentas da lugar a dobles interpretaciones y eso a mí al menos no me gusta.
    Como ya he repetido si lo que varios habéis comentado es cierto, si esto se puede interpretar así…bienvenidos a la manufactura Tissot, Longines, Mido…
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    Gracias, de eso se trata de que el foro aporte cosas interesantes. Es bueno que la gente muestre sus inquietudes y con la ayuda de todos arrojar un poco de luz sobre este asunto u otros diferentes.
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    No juzgo el Panerai 312, me parece un reloj excelente en acabados y soluciones técnicas en conjunto, si no lo que busco es saber si el calibre P9000 es realmente un movimiento al menos “in house” (ya ni siquiera voy a utilizar el término manufactura) o no.
    En definitiva el principal motivo por el que me he comprado esta pieza fue su carácter de manufactura.
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    Gracias Jujo. No me cabe duda de que hablamos de un reloj de excelente calidad, y por compararlo con un 104 (modelo “similar”) hablamos de 4900 €_312 contra 4200 € - 104. Sólo por la fecha sin lupa, la caja 1950, la mquinaria vista y las 72 horas de reserva de marcha, seguiría pagando muy a gusto la diferencia de precio.
    Pero sería interesante saber si a eso hay que sumarle un calibre 100 % elaborado por Panerai, no por una empresa del grupo.
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    En definitiva y por lo expuesto aquí, digamos que el P9000 no parece que sea totalmente "in house" y eso a mí me disgusta.
    El reloj me sigue gustando, pero lo miraré con otros ojos, ya que el detonante para su adquisición fue el concepto "manifattura" y no termino de verlo claro.

    Gracias.

    ... y tras ver tantas disquisiciones sobre manufactura o no, si te gusta y te "pone" y sabiendo que al menos es un calibre "poco común", yo iría adelante ...

    Saludos.

  2. #62
    Avatar de Chomolungma
    Chomolungma está desconectado Club de los 2000
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Mr. Jones Ver mensaje
    vaya, oye siento las molestias que te producen ciertas rectificaciones (más bien complementos) que sólo buscan informar un poco mejor al personal de que las manufacturas no son patrimonio suizo.

    tú mismo dices que Seiko "no te interesa" para a a continuación situarla (supongo que en base a ese reconocida ignorancia acerca de la marca) a un nivel inferior que Rolex cuando por historia relojera, complicaciones variedad de calibres y diseños y no digamos calidad-precio está muy por encima de rolex.

    PD: No soy antirolexista en absoluto, o si no haces la ola cada vez que oyes Rolex ya lo eres?
    Hombre, yo no soy el más prorolexista del foro ni muchísimo menos, pero alguno he tenido, y algún Seiko he tenido en la mano y la verdad es que comparar un reloj con otro es como de lo vivo a lo pintado.
    Tal vez ese sea el motivo de mi desinterés por la marca.
    Sin embargo de historia de la relojería he leído lo que el tiempo me ha permitido, y ahí si que comparar Rolex con Seiko es como para.... en fin, valga la ilustración de PET

  3. #63
    Avatar de cperezt
    cperezt está desconectado Forer@
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Chomolungma Ver mensaje
    ....

    Perdçon por el ladrillo
    Es un excelente resumen de un interesantísimo hilo. Toda una clase de historia y teoría del modelo productivo relojero.
    ¡Merece una chincheta!
    Gracias por compartir tus conocimientos.

    Cita Iniciado por Chomolungma Ver mensaje
    ....
    En fin, que como para hacer un estudio.
    Según se complica el modelo económico, más se complica el modelo tanto empresarial como relojero.
    Al final, como siempre, lo importante es que nos guste nuestro reloj
    Ahí le has dado, lo más importante es que el poseedor esté feliz y satisfecho de su reloj y lo que aporte a nivel tanto técnico como estético y de sensaciones.

    Por otro lado respeco al modelo económico y productivo actual lo cierto es que ya es toda una rareza una organización integrada verticalmente de forma que ella sólita se lo guise y se lo coma todo (bien sea en productos o servicios).

    Si por ejemplo nos vamos al mundo del motor, además del equipo oficial 'in-house' hay múltiples empresas y proveedores (tanto del mismo grupo empresarial como externos) trabajando en componentes clave de una moto GP o de un F1... y no digamos en un coche de calle. A veces tienes al mismo proveedor externo aportando personal y material a diferentes empresas competidoras. En un Ferrari de calle

    Para mi personalmente hay dos cosas totalmente diferenciadas por la que pagamos (... y bien) tanto en relojes como en otros productos/bienes:

    1) El control del proceso y el resultado final en cuanto a calidad y fiabilidad. Que puede ser igual de bueno o de malo sea 'in-house' o 'multi-colaborativo' (con varios proveedores).

    2) La imagen, exclusividad e historia asociado al producto en cuestión.

    Cada uno le da el valor subjetivo que quiera como no podía ser de otra manera incluído a si es o no "Manufactura".

  4. #64
    prueva14 está desconectado Forer@
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    Predeterminado

    Que locos estais todos..................., anda que discutir por algo, de si es hecho a mano o no, con materiales todos propios, con todas las maquinarias hechas por ellos mismos y integramente en un sitio enconcreto, no, e dicho "maquinaria", me cachis ya no es hecho a mano. "manda huevos", que diria el otro, en voz baja.

    No me tengais en cuenta, solo es por echar unas risas, jajajajajaja, "manufactura" "hecho en casa" , pos vaya. Señores que vivimos en el siglo XXI, la era del capitalismo, las industrias y de mas enseres de matar. Que el hombre invento la rueda hace muchos siglos, tantos que ni me acuerdo, y todo para no tener que ir andando.....

    Y recordar, el 100% no existe en nada, pero en nada, nada, y el que lo crea asin, esta muy pero que muy equivocado, o no quiere ver la realidad.

    Un saludo y a seguir asin.

    PD: Se me olvidava, DIOS ni a existido ni existira, es otra invencion del hombre, como tantas manufacturas que tenemos enmente. Habramos los ojos y pensemos por nosotros mismos, el reloj es un artilugio inventado por el hominido y solo sirve para darnos una proporcion del tiempo, que para nada es exacto. Asin pues, con que te lo de, lo mas aproximado, ya deverias sentirte satisfecho. Porque otra cosa es lo que tu quieras pagar por tu satisfacion...........no sigo que me pierdo. Lo que pretendo decir es que hoy en dia la manufactura en si y digo en si, como tal, no existe en nada.

  5. #65
    Avatar de Mr. Jones
    Mr. Jones está desconectado Moderador
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Chomolungma Ver mensaje
    Hombre, yo no soy el más prorolexista del foro ni muchísimo menos, pero alguno he tenido, y algún Seiko he tenido en la mano y la verdad es que comparar un reloj con otro es como de lo vivo a lo pintado.
    Tal vez ese sea el motivo de mi desinterés por la marca.
    Sin embargo de historia de la relojería he leído lo que el tiempo me ha permitido, y ahí si que comparar Rolex con Seiko es como para.... en fin, valga la ilustración de PET
    Bueno, si comparas un seiko 5 con un rolex, evidentemente...

    ¿has comparado últimamente un Grand Seiko, o un Spring Drive, o un Ananta, o si me apuras un seiko premier? por no hablar de la gama Credor, que no puede compararse con nada porque sencillamente excede en calidad y precio cualquier modelo de la gama rolex (lo cuál no es muy complicado, visto el catálogo y variedad de complicaciones de Rolex, que es a la relojería lo que ACDC al rock)

    y bueno si a tí hitos relojeros como el calibre de cuarzo, el kinetic, el spring drive, el display digital etc... te parecen poco importantes, pues bueno, igual efectivamente es más importante fusilar el diseño del primer diver de la historia, que es basicamente lo único relevante que ha hecho Rolex en los últimos 70 años (marketing aparte claro)...

    enfin, echo de menos que en vez de menosprecios, frases paternalistas y quejas acerca de lo desagradecidos que somos por no valorar las perlas de sabiduría que tan magnánimamente ofreces, nos ilustres con argumentos acerca de porqué te parece que rolex no puede compararse a Seiko

  6. #66
    Avatar de Ovoci
    Ovoci está desconectado SuperForer@
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    Cita Iniciado por Chomolungma Ver mensaje
    Cual, cual??? Que esta me la he perdido.
    Al principio he pensado en el reloj que pilló Frank Muller y terminó Paul Gerber propiedad de Lord Arran, pero la base de ese era un Louis Ellysee Piguet, no??.

    Cual es, que me tienes en ascuasssss!!!
    En los ultimos tiempos he visto a dos relojeros mas o menos famosos, que han utilizado un calibre de Jaeger con repeticion de minutos, como base de su juguete y no dicen ni pio del asunto.

    El primero es Jean Dunand Shabaka. Te dejo un enlace para que veas el reloj, las fotos y todo eso:

    http://www.mundopanerai.com/novedade...lle.asp?ID=345


    El segundo es Daniel Roth y su jugador veneciano. Un enlace, de los muchos que hay:

    http://danielroth.watchprosite.com/s...ti-420946/s-0/

    Foto de un antiguo calibre Jaeger de repeticion de minutos:




    La verdad, es que si te pones a investigar el tema un poquillo a fondo, hasta los grandes hacen lo mismo. IWC, UN, Audemars, ETC.
    OVOCI

  7. #67
    Avatar de Oneka
    Oneka está desconectado Milpostista
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    Cierto. Tampoco lo es del todo Breguet ya que en alguno usa Lemanias..
    "Hay veces en la vida que un hombre tiene que hacer lo que un hombre tiene que hacer" El piraña de verano azul.

  8. #68
    spidirr está desconectado Forer@
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    jajajajjajaja increible lo de este post...

    no pares sigue sigue, no pares sigue sigue...

  9. #69
    Clino está desconectado Forer@ Senior
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    Bueno, si comparas un seiko 5 con un rolex, evidentemente...

    ¿has comparado últimamente un Grand Seiko, o un Spring Drive, o un Ananta, o si me apuras un seiko premier? por no hablar de la gama Credor, que no puede compararse con nada porque sencillamente excede en calidad y precio cualquier modelo de la gama rolex (lo cuál no es muy complicado, visto el catálogo y variedad de complicaciones de Rolex, que es a la relojería lo que ACDC al rock)

    y bueno si a tí hitos relojeros como el calibre de cuarzo, el kinetic, el spring drive, el display digital etc... te parecen poco importantes, pues bueno, igual efectivamente es más importante fusilar el diseño del primer diver de la historia, que es basicamente lo único relevante que ha hecho Rolex en los últimos 70 años (marketing aparte claro)...

    enfin, echo de menos que en vez de menosprecios, frases paternalistas y quejas acerca de lo desagradecidos que somos por no valorar las perlas de sabiduría que tan magnánimamente ofreces, nos ilustres con argumentos acerca de porqué te parece que rolex no puede compararse a Seiko
    Totalmente de acuerdo Mr Jones. No solo se puede comparar, sino que un Seiko Credor (por ejemplo) deja en total evidencia por calidad y por calibre a cualquier rolex y demás gallitos suizos.

    El no tener ni idea, ni saber nada de la pedazo de historia de una marca como Seiko da lugar a estas cosas. Solo llega que Seiko = reloj mecánico/cuarzo asequible nipón amarillo y claro, pasan estas cosas.

    salu2

    P.D. Se han olvidado de Breitling (mi suiza favorita a la que admiro) con su calibre cronográfico absolutamente IN HOUSE, que a mi poco juicio es el mejor calibre cronográfico que existe actualmente.

  10. #70
    Avatar de Chomolungma
    Chomolungma está desconectado Club de los 2000
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Mr. Jones Ver mensaje
    Bueno, si comparas un seiko 5 con un rolex, evidentemente...

    ¿has comparado últimamente un Grand Seiko, o un Spring Drive, o un Ananta, o si me apuras un seiko premier? por no hablar de la gama Credor, que no puede compararse con nada porque sencillamente excede en calidad y precio cualquier modelo de la gama rolex (lo cuál no es muy complicado, visto el catálogo y variedad de complicaciones de Rolex, que es a la relojería lo que ACDC al rock)

    y bueno si a tí hitos relojeros como el calibre de cuarzo, el kinetic, el spring drive, el display digital etc... te parecen poco importantes, pues bueno, igual efectivamente es más importante fusilar el diseño del primer diver de la historia, que es basicamente lo único relevante que ha hecho Rolex en los últimos 70 años (marketing aparte claro)...

    enfin, echo de menos que en vez de menosprecios, frases paternalistas y quejas acerca de lo desagradecidos que somos por no valorar las perlas de sabiduría que tan magnánimamente ofreces, nos ilustres con argumentos acerca de porqué te parece que rolex no puede compararse a Seiko
    Ahhh!!! EL Credor... vale, vale. Es como si hablamos de la calidad general de JLC y me hablas del Hybris Mechanica. En fin... sin comentarios
    Si para tí los hitos relojeros son el calibre de cuarzo, el kinetic, el spring drive, el display digital etc... estamos hablando de distinta relojería.
    En cuanto a las innovaciones, patentes y demás aportaciones de Rolex a la relojería, no voy a volver con la burra al trigo sobre lo ya tan discutido y con tan yerma discusión.
    Que te ilustre alguien con más conocimientos que yo de la marca, que los hay a patadas (se me ocurren unos cuantos, Guancho, Milgauss123, Tony, Mav, etc...) que además seguro que tienen bastante más paciencia.

    Voy a ver si encuentro algún Gran Seiko, Spring Drive o Ananta en la próxima subasta de Antiquorum o Sothebys, que por calidad, acabados, prestigio e historia de la marca debería haber a patadas.

    Tú sigue feliz con tus Seikos que yo lo haré con mis Rolex fusiladores de diseños.
    Lo que tiene uno que oír.
    Fin de la discusión por mi parte.