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Hilo: ¿Manofactura "de verdad"? - Foro General

  1. #71
    Avatar de cestommek
    cestommek está en línea Moderador
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    mira que nos complicamos la vida,las 100% son SEIKO Y...VOSTOK ....y tambien poljot,porque el calibre del crono es el unico igual al valjoux y yo por ejemplo no lo veo como propio,pero el resto sí.Seran marcas baratas y mal hechas algunas,pero el concepto de manufactura autentica de hacer ellos hasta los tornillos lo cumplen a rajatabla,a parte,que no montan ningun reloj en el pais del vecino...
    Última edición por cestommek; 18-sep-2008 a las 15:38

  2. #72
    PET
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    Hay una fase en la afición en la que uno se preocupa de averiguar qué marcas son manufacturas y cuales no. Debo reconocer que a pesar de mi avanzada edad, aún es un tema que me interesa, aunque ha perdido el morbo que tenía en un principio. Queda amor, pero ya he quemado el ardor guerrero en guerras varias, salvo cuando me acuerdo de Panerai, que me dan ganas de tomar escudo, lanza y casco.

    Es frecuente asimilar manufactura a calidad cuando los términos, a consecuencia de su carácter confuso y poliédrico, y por qué no decirlo, de las discusiones un poco bizantinas pero bastante divertidas que se han tenido en el foro. La manufactura no es buena o mala por serlo, sino por su calidad, lo que ocurre es que con mucha frecuencia y con bastante simplificación, se equiparan calidad y exclusividad, cuando ambos conceptos difieren en el fondo y en la forma, y por supuesto no siempre van juntos. Decir que un reloj es bueno porque es manufactura es como decir que el cocido sólo está rico si lleva garbanzos, sin haber probado nunca el de alubias.

    No voy a definir lo que es una manufactura porque es lo que uno quiera, tantos son los matices y medias tintas que lo describen. Lo que sí me gustaría que todo el mundo viese, sobre todo la gente que busca manufacturas para su colección, por ejemplo un servidor, es que la principal clasificación que se establece de las susodichas es la siguiente:

    -Manufacturas excepcionales
    -Manufacturas muy buenas
    -Manufacturas buenas
    -Manufacturas regulares
    -Manufacturas malas
    -Manufacturas que son una P.M.

    La exclusividad y la calidad por tanto, no son la misma cosa aunque pueden ir juntas. Así debiera ser, pero lo cierto es que la exclusividad hace referencia a lo escaso, a lo excepcional en número, no en calidad.

    Por la misma razón vemos con cierto recelo a las marcas que fabrican muchos relojes al año, los hacen básicamente ellos, y además son buenos relojes. Carecen de exclusividad porque hay muchos, pero no de calidad, que les sobra. También de la exclusividad existen clasificaciones por su origen:

    -relojes exclusivos por lo feos que son, ¿quien se los iba a poner?
    -relojes exclusivos por lo buenos que son.
    -relojes exclusivos por lo caros que son.

    Por lo expuesto, más que hablar de manufacturas siempre es mejor hablar de calidad, pero eso no les convence mucho a las empresas relojeras que enseguida sacan a relucir el tornillo que han fabricado ellas mismas.

    No sería mejor que dijesen en su publicidad si el tornillo está bien hecho y si su precio es acorde con su calidad?

  3. #73
    Avatar de JuanSinmiedo
    JuanSinmiedo está desconectado Antiguos Moderadores
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    Muchisimas gracias a todos....por supuesto entiendo que el hecho de que no sea manufactura 100%, no implica que sea de más calidad que otro que modifica una base de lujo, o que usa fornituras para luego completar con gran calidad y creatividad...tampoco equiparar manufactura con calidad..., me habeis ayudado mucho...es un placer estar entre todos vosotros, gracias por la paciencia con la que, los que ya sabeis más, nos tratais a los novatos...gracias de nuevo y un abrazo a todos... (un saludo especial a Pet, Santi, JordiHerrero,Luis, PijusMagnificus...etc...gracias por vuestra claridad...)....la verdad que me siento como en casa gracias a todos vosotros... (leñe que cursi!!!!)

  4. #74
    Avatar de cestommek
    cestommek está en línea Moderador
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    Es verdad,coincido contigo en algunos aspectos y en otros no...
    ¿y porque quitarles el unico merito que pueden tener?
    las unica marcas que presumen de manufactura,son casualmente,las que menos lo son en realidad.

    manufactura significa,creo una cosa sola y en su significado estricto no se menciona la calidad,otra cosa es que nosotros queramos asociarlo.
    La calidad es otra cosa y desde mi punto de vista no tienen que ir de la mano.

    Que hay calidades y demas,vale,pero si una marca,asi sea casio o la que sea,lo hace todo ella,ese merito no creo que tengamos derecho a quitarselo.

    Es como si seiko hubiera mandado el primer cronografo de pulsera al espacio,y le quitaramos ese mismo merito,porque no es nada comparado con los suizos que vinieron despues...

    No me parece para nada justo,por ejemplo,es un ejemplo,decir que no valen nada como manufactura (con lo compicado que es tener empresas propias que fabriquen plasticos,cristales o lubricantes...)relojes hechos totalmente en su casa por marcas que son de precios bajos y luego alabar las excelentes cajas de Oris (por ejemplo)y su excepcional calidad indiscutible,cuando en realidad son hechas por el ingeniero aleman Walter Fricker en su compañia Fricker GmbH & Co.KG ,tambien encargada de fabricar cajas y otras piezas de acero de excelente calidad de marcas como stowa, Shauer o marcelloC....y un largo etcetera

    O decir que Limes,otro ejemplo,es mas manufactura por valer mas que seiko o vostok...aunque en realidad,tanto a Limes como archimede,las fabrique la Ickler company)


    esta claro que los conceptos de manufactura cada uno los interpreta como quiere...
    pues ala yo el merito se los doy a los otros,que lo hagan todo ellos,funcione y encima cueste 60 euros
    saludos
    Última edición por cestommek; 18-sep-2008 a las 19:13

  5. #75
    HomoCaballus está desconectado Novat@
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    Cita Iniciado por cestommek Ver mensaje
    luego alabar las excelentes cajas de Oris (por ejemplo)y su excepcional calidad indiscutible,cuando en realidad son hechas por el ingeniero aleman Walter Fricker en su compañia Fricker GmbH & Co.KG ,tambien encargada de fabricar cajas y otras piezas de acero de excelente calidad de marcas como stowa, Shauer o marcelloC....y un largo etcetera
    Fricker caja + Eta = Kobold p.e. Un reloj verdaderamente bien hecho solo no en casa.

    Como han dicho antes, depende de los criterios si es manoactura de verdad on non.
    Si es bonito depende tambien.
    Lo que no es discutible son los calidades de hecho.
    Lo que vále otra vez depende

    Por ejemplo un G-schock es lo mas indestructible lo que hay entonce calidad. Tambien es de bajo precio.
    No se producen todo en casa ni es esteticamente ´fino´, pero alidad lo es.

    Miramos a Mühle Glashütte: compran un ETA y las montan en su caja. Resulta unreloj de buen calidad. Mas fiable que algunos que designan su proprio enternos. Que es mejor?

    Es Ferrari mejor que McClaren porque su motor y chassis
    son designados en casa o es McClaren mejor porque gana un pellin más
    No es McClaren una manofactora porques contratan a un especialista para designar los motores? O es otra filosofia de produccion
    para obetener un buen resultado como manofactora?

    No has hecho tu proprio casa con tus proprios manos porque ha sido designado por un architecto y has comprado los ladrillos?

    Calidad = quanto el producto cumple sus specificaciones; si hace lo que promete o non.

    hc

  6. #76
    Avatar de ROBINGUS
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    Yo escuché a una persona muy entendida lo que ha dicho Luis, es decir, que la única manufactura 100% es Seiko. Pero claro, porque sea manufactura no tiene porqué ser mejor que otros calibres que no lo son. Porque si por ejemplo coges el calibre 7s26, que es un calibre sencillo, y económico, sin parada de segundero, y del que se hacen varios millones de unidades al año, pues no puedes compararlo probablemente con un calibre de IWC, por ejemplo, en el que se haga una edición limitada de pocas unidades, y que pese a que no sea manufactura, le hagan una modificación muy complicada...A mi me parece que eso tiene más mérito, y por eso al final has de pagarlo

  7. #77
    roberzal está desconectado Forer@ Senior
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    Yo creo que a dia de hoy la pregunta no es qué marcas son manufactura y cuales no. Por todos es sabido que no tiene ningun sentido fabricar una cosa cuando hay un especialista que la fabrica mucho mejor que tu y a mejor precio.

    Las preguntas serían: ¿Qué marcas diseñan y desarrollan calibres que aportan soluciones novedosas a viejos o nuevos problemas (independientemente de que el obrero que la fabrica sea suizo, chino, coreano o de alcorcón)? ¿Que marcas ofrecen acabados y decoraciones en sus máquinas que hagan que se pueda pensar que se trata de maquinas extraordinarias y no máquinas de serie?

    En definitiva la pregunta sería: ¿Que marcas fabrican relojes que realmente aportan algo excepcional a lo que no pueden aspirar las que montan calibres en série?
    Cada uno airea sus miserias como cree más oportuno

  8. #78
    Avatar de Guancho
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    Correcto. Todo el mundo sabe de la utilización de Vlajoux o Zenith por parte de Rolex en determinados calibres cronográficos del pasado.
    Actualmente es Manufactura 100%. De los poquitos, vamos.

  9. #79
    Avatar de santi
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    Cita Iniciado por roberzal Ver mensaje
    Yo creo que a dia de hoy la pregunta no es qué marcas son manufactura y cuales no. Por todos es sabido que no tiene ningun sentido fabricar una cosa cuando hay un especialista que la fabrica mucho mejor que tu y a mejor precio.

    Las preguntas serían: ¿Qué marcas diseñan y desarrollan calibres que aportan soluciones novedosas a viejos o nuevos problemas (independientemente de que el obrero que la fabrica sea suizo, chino, coreano o de alcorcón)? ¿Que marcas ofrecen acabados y decoraciones en sus máquinas que hagan que se pueda pensar que se trata de maquinas extraordinarias y no máquinas de serie?

    En definitiva la pregunta sería: ¿Que marcas fabrican relojes que realmente aportan algo excepcional a lo que no pueden aspirar las que montan calibres en série?
    Excelente enfoque, si señor!!!!!!! y eso que yo era el pelma de la manufactura

  10. #80
    Avatar de Guancho
    Guancho está desconectado Legión de Honor Forera
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    Bueno, en definitiva....