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Hilo: ¿Manofactura "de verdad"? - Foro General

  1. #51
    Sevillano está desconectado Milpostista
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    Perdon por la primera marca quize decir Frank Vila

  2. #52
    Avatar de Super 8
    Super 8 está desconectado Legión de Honor Forera
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    Todas las del Grupo Swatch. ETA es parte del grupo.

  3. #53
    Avatar de carrusel
    carrusel está desconectado Club de los 2000
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    Parmigiani se podría considerar de las únicas que no encarga ninguna pieza interna del reloj a otra empresa. Todas las piezas son hechas por Parmigiani, hasta las espirales. Lo único que no hacen ellos son las esferas y alguna que otra cosa.
    Saludos.

  4. #54
    Avatar de santi
    santi está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por Guancho Ver mensaje
    Siempre fue asunto delicado.
    A ver NINGUNA casa relojera suiza fabrica absolutamente todos los componentes de sus relojes. La que más se le puede acercar puede se Rolex y JLC, que según "venden" fabrican hasta sus propias espirales.

    Nunca entiendo cómo les cuesta a sus (Ilustrísimas,algunas) meter en el listado de manufacturas a Rolex.

    Panerai NO fabrica NI UN movimiento. Otra cosa es que una casa de Neuchatel les fabrique algunos ( serie 2.000) EN EXCLUSIVA bajo su pliego de condiciones

    De nuestro amigo y miembro del foro Enric:

    Cita Iniciado por Enric
    El género humano, pero especialmente los de étnia latina como nosotros, tiene una notable tendencia a emitir juicios, valoraciones y sentencias por mera intuición, sin basarse en informaciones verídicas, las cuales además -salvo rarísimas excepciones- están disponibles al alcance de todo el mundo y mucho más desde la aparición de internet.

    De este fenómeno evidentemente no se salva nuestra afición que es la alta relojería, y se ha creado y extendido espontaneamente una falsa leyenda sobre engaños y ocultamientos por parte de las marcas.
    El destino, ha querido que gracias a mi cada vez mayor involucración en este sector, como representante de medios de comunicación especializados, haya tenido la oportunidad de debatir con bastantes CEO's y altos directivos de diversas marcas y grupos. Pues bien, puedo afirmar (más bien reafirmar) que jamas han esquivado ninguna cuestión y que la transparencia es total. Como ejemplo significativo, una pregunta que realicé en mi reciente visita a la manufactura de Patek Philippe: ¿fabrican ustedes sus volantes y espirales?... respuesta: NO. Mas claro el agua...

    Para acabar de complicar este tema, progresivamente las marcas se están concentrando en grupos, lo que promueve aun más la imaginación en los medios de debate.

    Me he permitido traducir un extracto de una nota de prensa que el GRUPO RICHEMONT ha difundido profusamente hace más de un año:




    GRUPO RICHEMONT – Estrategia de Movimientos

    Val Fleurier (propiedad del grupo Richemont) responde exactamente, a la necesidad de desarrollar una estrategia de movimientos para cada una de nuestras marcas. Val Fleurier por tanto, ha sido creado para diseñar movimientos basados en las necesidades y especificaciones de nuestras marcas y producir sus componentes. El ensamblaje de estos movimientos y diversas adiciones a ellos los realiza individualmente cada marca.

    Val Fleurier es una manufactura integrada que se distribuye en tres ubicaciones distintas: Diseño y desarrollo en Neuchatel; producción en Buttes (Val de Travers); acabados y decoración en La Côte-aux-Fées.
    Esta disposición permite diseñar cinco o seis calibres nuevos cada año y fabricar actualmente 20.000 movimientos que pronto pasarán a 50.000. Val Fleurier cuenta con más e 150 empleados, incluidos 25 ingenieros.

    Sobre si es un problema la distancia entre el centro de diseño de Neuchatel y el de producción en Buttes, Eric Klein, CEO de Val Fleurier (o sea Richemont), responde: Actualmente es lo contrario, es una ventaja. El departamento técnico invierte su tiempo en su trabajo específico sin verse distraído por los pequeños problemas diarios que conlleva la producción. Además, gracias a que estamos totalmente integrados, nuestra intranet nos permite comunicarnos en tiempo real con el departamento de producción.

    Neuchâtel
    El departamento técnico, equipado con la tecnología más avanzada y compuesto por un equipo de jóvenes ingenieros, trabaja directamente con los CEO de las diversas marcas. La clave del diseño, tal como lo hacemos es su “virtualidad”. Inicialmente, aquí en Neuchatel construimos un prototipo virtual del movimiento, mediante una completa simulación computerizad dinámica. Seguidamente se montan directamente las piezas de un prototipo real. Esto no significa que siempre todo funcione a la perfección en esta etapa, pero es suficiente para el primer ensamblaje, lo que nos proporciona un tiempo de reacción excepcionalmente rápido.

    Buttes
    Los diseños técnicos son enviados al departamento de ingeniería de la manufactura en Buttes antes de pasar a la producción definitiva. Aquí, procesos tales como el torneado o la electro-erosión, son sometidos a una simulación computerizada con la finalidad de calcular el tiempo necesario para crear el primer prototipo, denominado serie 0. A partir de aquí, un dossier completo de planos que definen cada etapa de producción se remite al taller de prototipos. El recientemente renovado edificio de Buttes, esta dividido en dos grandes áreas; una para la realización de prototipos y otra para la producción. Ambos departamentos están equipados con maquinaria idéntica: modelos CNN multi-eje de última generación, lo que permite pasar fácilmente del prototipo a la producción. Todos los componentes, de gran valor añadido que han sido fabricados y pensados para producir series pequeñas, son de latón, níquel, plata, titanio y oro. Una vez producidos, estos componentes, son enviados a las instalaciones de La Côte-aux-Fées, para proceder a su acabado y decoración.

    La Côte-aux-Fées
    La tercera etapa se desarrolla en La Côte-aux-Fées y cuenta con diversos talleres. Aquí trabajan cerca de 100 personas y 30 relojeros que están divididos en talleres de proceso totalmente manual y artesanal (achaflanado manual, jaulas de tourbillon, acabados satinados, guillochage, ensamblaje de barriletes, ajuste de volantes, etc…) y en talleres parcialmente mecanizados. El proceso de control de calidad está integralmente centralizado, lo que permite que pueda ser aplicado a cada una de las etapas en la evolución del producto.



    Me parece que esta nota de prensa no deja margen para elucubraciones raras y supuestas informaciones confidenciales, pero probablemente me equivoque

    Atención especial a las palabras en negrita (títulos aparte)

    Saludos

  5. #55
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    Cita Iniciado por luis Ver mensaje
    Yo creo que no es así, es decir, que el hecho de que Seiko venda relojes 100 % manufactura no quiere decir que se pueda comparar con un Lange. Cuando las calidades son parecidas, los precios son parecidos, por eso hay Seikos de 50, 100, 1000, 10.000, y 100.000 €, de lo contrario podríamos llegar al razonamiento absurdo de que el de 100.000 es una tomadura de pelo porque será igual que el de 50, ¿no te parece?.

    Saludos.
    A mi me parece claro que 100.000 es una tomadura de pelo pero que muy gorda, aunque haberlos, haylos y sobre todo gente que los paga, unicamente porque gastarselo le coloca en una posición que necesita reforzar. Como decía un excelente enólogo en un campo diferente, cualquiera que pague mas de 10 euros por un vino estará pagando marketig y esnobismo, que no necesariamente la calidad que marca la diferencia en precio.

  6. #56
    luis Invitado

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    Cita Iniciado por JuanSinmiedo Ver mensaje
    Luis...consideras a Rolex, IWC o Ulysse Nardin, o Patek manofactura...? Entendiendo que puedan encargar alguna pieza fuera? Puedes aportar más casas manofactura?
    Por supuesto que considero a Rolex y Patek manufactura en el sentido en el que ahora haces la pregunta. Con la que hiciste al principio solo quedaba Seiko. Añadir, bueno, la lista que ha colgado F.T. es bien elocuente.

    Pero el concepto de manufactura, que es un concepto muy antiguo, se ha actualizado al "in house", y para mí hay algunos calibres con base ETASA que están casi más en el terreno del concepto "in house" que en el de una modificación interesante, que las hay y muchas.

    Por otra parte pienso que no siempre es mejor manufactura, por el solo hecho de ser manufactura, que modificación de calibre base o el propio calibre base, y por el precio tampoco podemos hacer una distinción. Ya se ha dicho que hay manufactura a 50 €, y manufactura a 400.000 €, y que al parecer este último no lo vale ni de guasa, tan solo es humo, pues vale, pero no es lo mismo valor que precio. También hay modificaciones de calibres base a 1.000 €, y a 150.000.

    Por último te pongo una foto de un calibre ETASA un pelín modificado, la he puesto ya no sé cuantas veces, pero es un ejemplo que ilustra perfectamente esta conversación, y ese calibre no es humo.

    Saludos.


  7. #57
    Avatar de santi
    santi está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por luis Ver mensaje
    Por supuesto que considero a Rolex y Patek manufactura en el sentido en el que ahora haces la pregunta. Con la que hiciste al principio solo quedaba Seiko. Añadir, bueno, la lista que ha colgado F.T. es bien elocuente.

    Pero el concepto de manufactura, que es un concepto muy antiguo, se ha actualizado al "in house", y para mí hay algunos calibres con base ETASA que están casi más en el terreno del concepto "in house" que en el de una modificación interesante, que las hay y muchas.

    Por otra parte pienso que no siempre es mejor manufactura, por el solo hecho de ser manufactura, que modificación de calibre base o el propio calibre base, y por el precio tampoco podemos hacer una distinción. Ya se ha dicho que hay manufactura a 50 €, y manufactura a 400.000 €, y que al parecer este último no lo vale ni de guasa, tan solo es humo, pues vale, pero no es lo mismo valor que precio. También hay modificaciones de calibres base a 1.000 €, y a 150.000.

    Por último te pongo una foto de un calibre ETASA un pelín modificado, la he puesto ya no sé cuantas veces, pero es un ejemplo que ilustra perfectamente esta conversación, y ese calibre no es humo.

    Saludos.

    Excelente

  8. #58
    Avatar de Bogey
    Bogey está desconectado Milpostista
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    Desde luego, hay temas de los que no nos cansamos nunca , y no estoy seguro de si eso es bueno o malo.

    Por cierto, no es por tocar los webs, pero es muuucho más fácil escribir bien "manufactura" que definir lo que es y qué marcas lo son. Saludos

  9. #59
    Avatar de Gigio
    Gigio está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Todo depende del concepto que se le quiera dar a cada término: manufactura, in-house,... El más claro parece "in-house", que es simplemente cuando el calibre lo desarrolla la propia marca. El debate parece estar en el término "manufactura", que si tiene que fabricar el 100% de las piezas, que si tiene que tener un proceso manual destacado en la fabricación del calibre/reloj... Lo cierto es que las marcas se autodenominan manufactura cuando desarrollan alguno de sus calibres, ni cuando fabrican todo el reloj, ni cuando todos sus calibres son "in-house".

    Por cierto, impresionante modificación en ese IWC




    Otra de las modificaciones más destacadas de un calibre ETAsa, en este caso de una 7750, es la que hizo Eterna para el Porsche Indicator, hasta el punto que lo considera "manufactura": Calibre 6036








    Un saludo.
    Autocontrol

  10. #60
    luis Invitado

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    Cita Iniciado por Bogey Ver mensaje
    Desde luego, hay temas de los que no nos cansamos nunca , y no estoy seguro de si eso es bueno o malo.

    Por cierto, no es por tocar los webs, pero es muuucho más fácil escribir bien "manufactura" que definir lo que es y qué marcas lo son. Saludos
    Malo no es, ni mucho menos, y además cambian los puntos de vista, tu opinión puede cambiar con el conocimiento de datos nuevos, cambian los relojes, las marcas, hasta el Sol cambia, por lo que revisar temas ya discutidos los hace
    actuales. Sin ir más lejos, yo mismo he cambiado algo mi opinión sobre las manufacturas, a las que valoro y admiro, pero me fijo más que antes en lo que hacen muchas casas con los calibres ETASA, y me gusta. Ya te digo que antes era un pelín fundamentalista en este tema, y eso que entre mis relojes no vas a encontrar mucha manufactura.

    Saludos.