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Hilo: Made in Suiza - Foro General

  1. #31
    Avatar de Hoyanco
    Hoyanco está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Cita Iniciado por Tribal Ver mensaje
    Lo que hay que tener en cuenta es lo que queremos o lo que nos gusta.
    Yo creo que sois todos bastante listos para comprar un reloj por lo que es, una pieza con un estilo, un diseño, una mecanica un acabado bueno, etc... y no por lo que pone en la esfera o en la caja.
    Pues yo no,lo siento.

    Hace tiempo se publicó un mensaje en el que se preguntaba si se comprarían determinados relojes, incluyendo fotos retocadas con modelos representativos por su belleza como Speedmaster,Portugues,Royal Oak a los que se les había borrado la marca.
    La mayoría dijimos que no.


    Y en mi opinión la marca -como tú dices,lo que pone en la esfera- importa,y mucho.

  2. #32
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    Ese es el tema, a los pequeños le dá miedo, y es natural, como ya ha puesto Carlos Marzo los nuevos requisitos, acabará pasando (lo que dice Roberzal):

    Los relojes de media-alta/Alta Gama serán Made in Swiss (por el intangible que representa), como dice Cesar, son los mas interesados en preservar el made in suiza como valor en si. (gama alta)

    Los pequeños/modestos, no pueden poner made in suiza, y entrarán en lo que dice Suso (tendrán que buscar compentencia por precio y calidad sin el marchamo "milagroso") pero esto les dá miedo (y entramos en lo que comenta Javier Franco)

    El futuro está claro en ciertas asociaciones, como dice Pet, para los que no sean los tres grandes en volumen de ventas y quieran subsistir en gama alta (AP está trabajando con seiko)

    Eta ganará mas pasta (como dicen otros)

    En suma, la estratregía es segmentar mas y separar las gamas, lo importante es como quedará el consumidor (pienso que sabiendo lo que compra puede pedir mejor precio en bajas/medias, las altas mejorarán sustancialemente en calidad, pero los precios irán hacia arriba mientras el mercado esté balanceado, y esto es irremediable y haya boom, esto es remediable, pero se han cubierto las espaldas con el balanceo del mercado al abrir los otros mercados).

    Pero la otra idea por la que puesto el comentario es que, a nadie en Suiza (de los grandes y de los que dan calidad, independientes y alta gama), le interesa que el made in suiza NO SEA SERIO, sigue siendo para ellos un valor en si mismo.

    Saludos

  3. #33
    Avatar de Tribal
    Tribal está desconectado Novat@
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    No estoy hablando de fotos, ni de copias o falsificaciones, pero de relojes, yo no compro solo Swiss-Made y he visto en este foro algunas piezas hechas por gente del foro de calidad mucho mejor que algunos Swiss-Made pero que seguramente la mayoria de la gente no las conoce, pero si las tienen un dia en sus manos no dudaran en comprarlas.
    [SIGPIC][/SIGPIC]Relojes unicos

  4. #34
    Avatar de Ronin
    Ronin está desconectado Club de los 2000
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    Gracias Luis y Icomm

    Ergo ¿ subidas de precios ? porque no creo que se ajusten el margen de beneficio ;)

    Saludos
    http://ronincollection.wordpress.com
    Turelojya.com (compraventa de relojes)

  5. #35
    luis Invitado

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    Cita Iniciado por Suso Ver mensaje
    No alucinar no, básicamente es todo Made in China, Made in Taiwan o made in Korea.... suministran a todas las marcas.
    Lo de alucinar lo digo porque todavía hay personas que compran "marca" en ordenadores pensando que son "muy diferentes" (Made in USA, Made in Germany), y lo que yo he visto dentro es todo de los países que tú enumeras, pero por fuera pone IBM, SIEMENS, Packar Bell, etc.

  6. #36
    luis Invitado

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    Cita Iniciado por Ronin Ver mensaje
    Gracias Luis y Icomm

    Ergo ¿ subidas de precios ? porque no creo que se ajusten el margen de beneficio ;)

    Saludos
    Por supuesto, subida.

    Un abrazo.

  7. #37
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
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    Cita Iniciado por luis Ver mensaje
    Lo de alucinar lo digo porque todavía hay personas que compran "marca" en ordenadores pensando que son "muy diferentes" (Made in USA, Made in Germany), y lo que yo he visto dentro es todo de los países que tú enumeras, pero por fuera pone IBM, SIEMENS, Packar Bell, etc.
    Bueno cada cual es cada cual.... por mi experiencia de marca lo único que merece la pena es IBM y HP los fabrican en los mismos sitios que los demás, pero sus especificaciones de calidad son superiores.

    El resto son más o menos lo mismo, con más o menos diseño y con más o menos margen para el que vende.
    "Just leave alone... i know what to do" Kimi Raikkonen
    "Remember this one!" Nico Rosberg

  8. #38
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
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    Cita Iniciado por Javier Franco Ver mensaje
    ¿Estamos de acuerdo en que un reloj mecánico tal como nosotros lo concebimos es un artículo de lujo? Si no es así, fin del tema.
    Sí, es un artículo de lujo, como lo es un portátil o un teléfono móvil de última generación o tantas y tantas cosas....
    Si por el contrario estamos de acuerdo, insisto. ¿Te parece bien,que una empresa que vende artículos de lujo,por reducir costes se vaya al tercer mundo,y siga vendiendo esos artículos al mismo precio al consumidor? ¿Te sientes bien sabiendo que tu reloj lo ha montado un chino que cobra al mes la mitad de lo que te ha costado?
    Sí, como he dicho infinidad de veces el precio no lo ponen los costes de fabricación el precio lo pone el consumidor con lo que está dispuesto a pagar por un determinado bien y luego hay que adaptar los costes al margen bruto deseado. Por eso Swatch tiene estratificado sus marcas por segmentos de mercado. ¿de verdad crees que un Hamilton Kakhi Navy GMT, o Tissot Seastar o Certina DS-3 puede fabricarse en Suiza y tener un PVP de 600 euros?

    Te hago un poco de teoría con los pocos datos que tengo del canal de joyería y de los márgenes brutos habituales en la industria

    PV Público= 600
    PV Distribidor= 300
    PV Importador= 200
    PV franco fábrica= 150
    Precio Objetivo de Costes= 100

    Ahora fabrica un DS-3 o un Kakhi Navy GMT por 100 euros pagando Sueldos Suizos. Es imposible.

    Nos guste o no nos guste, un canal de distribución tiene unos costes altísimos. Dicho de otra forma, si queremos ir a la relojería de barrio y comprarnos un reloj en vez de desplazarnos hasta Suiza debemos pagar el "peaje" que supone el canal de distribucción.
    Mi percepción sobre China es diferente a la tuya.Que las empresas europeas que se establecen en China paguen y traten mejor a los chinos que las propias empresas chinas,no les convierte en salvadores de nadie ni quita que les estén pagando unos salarios absurdos únicamente para abaratar costes. La comparación con España puede valer en la forma,pero no en el fondo. Estas empresas se establecieron aquí porque los salarios eran menores a los europeos-y lo siguen siendo- pero las condiciones laborales en España hace cuarenta años ,en plena dictadura,con los sindicatos prohibidos,no son ni de lejos las de China en la actualidad -por si hay alguna duda quiero decir que las de China son mucho peores-¿Estas empresas van a repercutir ese ahorro en el precio final del producto para beneficio del consumidor? Creo que no....
    Principalmente lo que ocurre es que si esas marcas existen es, fundamentalmente, porque fabrican en lugares que no son Suiza. Si no fuera así, simplemente no estarían en el mercado porque... ¿crees que Swatch iba a tener a Longines, Omega, Certina, Tissot, Certina, Hamilton, etc.... todo en el mismo segmento de mercado? sería su propia tumba.
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  9. #39
    surfista está desconectado Milpostista
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    Cita Iniciado por Suso Ver mensaje
    Sí, es un artículo de lujo, como lo es un portátil o un teléfono móvil de última generación o tantas y tantas cosas....

    Sí, como he dicho infinidad de veces el precio no lo ponen los costes de fabricación el precio lo pone el consumidor con lo que está dispuesto a pagar por un determinado bien y luego hay que adaptar los costes al margen bruto deseado. Por eso Swatch tiene estratificado sus marcas por segmentos de mercado. ¿de verdad crees que un Hamilton Kakhi Navy GMT, o Tissot Seastar o Certina DS-3 puede fabricarse en Suiza y tener un PVP de 600 euros?

    Te hago un poco de teoría con los pocos datos que tengo del canal de joyería y de los márgenes brutos habituales en la industria

    PV Público= 600
    PV Distribidor= 300
    PV Importador= 200
    PV franco fábrica= 150
    Precio Objetivo de Costes= 100

    Ahora fabrica un DS-3 o un Kakhi Navy GMT por 100 euros pagando Sueldos Suizos. Es imposible.

    Nos guste o no nos guste, un canal de distribución tiene unos costes altísimos. Dicho de otra forma, si queremos ir a la relojería de barrio y comprarnos un reloj en vez de desplazarnos hasta Suiza debemos pagar el "peaje" que supone el canal de distribucción.

    Principalmente lo que ocurre es que si esas marcas existen es, fundamentalmente, porque fabrican en lugares que no son Suiza. Si no fuera así, simplemente no estarían en el mercado porque... ¿crees que Swatch iba a tener a Longines, Omega, Certina, Tissot, Certina, Hamilton, etc.... todo en el mismo segmento de mercado? sería su propia tumba.
    Caramba maestro Suso, me descubro siempre ante ud.
    Un abrazo

  10. #40
    Avatar de alonsoalf
    alonsoalf está desconectado Forer@ Senior
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    Es posible que dentro de unos años el concepto Swiss Made no sea tan "vital" como ahora, y veamos otros xxx Made tan serios y con tantas garantías como han sido hasta ahora los Suizos, quedando ese Swiss Made como un valor añadido en las marcas de lujo tradicionales (Rolex, Omega, JLC, AP, GP, Vacheron, PP). Esto empujaría fuera del Swiss Made a marcas como Certina, Hamilton, etc.
    Lo pasado ha huido, lo que esperas está ausente, pero el presente es tuyo. Proverbio árabe.

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