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Hilo: ¿Made in Japan-Swiss made? - Foro General

  1. #231
    Avatar de davidrahimi
    davidrahimi está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por menganito Ver mensaje
    Tortuga Shelly, como bien indico en mi post, no se trata de calidades sino de una OPCIÓN PERSONAL. Dejo bien claro que no es por falta de calidad de los japos, sino porque a mí un suizo me transmite más para ese rango de precios y como tal lo prefiero. Me parece muy bien que tú en cambio te inclines por los japos. Es cuestión de cada uno. Aquí no hay nada que discutir ni que dejar claro a nadie.
    Creo que se ha quedao claro, sobre el gusto no hay nada escrito, es igual que los jamones de Jabugo, que son los mejores y a 20km mas alla esta el Repilado y la gente prefieren Jabugo, por el tema de coleccion es mejor siempre un Suizo y por tradicion y historia, pero hay gente que compran un reloj por tecnologia /calidad/`precio y lo de historia del siglo 18 del reloj les trae floja, hay gente para todo, entre ellos yo , que no tengo ningun reloj Japo, no por nada es que mi economia no me permite comprara un Spring Drive

  2. #232
    Avatar de longinex
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    Creo que en un reloj suizo pagas lo que vale el reloj mas un 200% de marca, y en un japones pagas lo que vale el reloj y punto.
    Dios solo existe para los que no conocen la verdad...la verdad solo la conoce Dios.
    Mossen Orsso

  3. #233
    Avatar de davidrahimi
    davidrahimi está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por longinex Ver mensaje
    Creo que en un reloj suizo pagas lo que vale el reloj mas un 200% de marca, y en un japones pagas lo que vale el reloj y punto.
    Mas o menos asi es , o sea que cobran la herencia de los antepasados del siglo 17/18

  4. #234
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    Cita Iniciado por longinex Ver mensaje
    Creo que en un reloj suizo pagas lo que vale el reloj mas un 200% de marca, y en un japones pagas lo que vale el reloj y punto.
    Con un par , y sin paracaídas.
    QUE SEAIS BUENOS

  5. #235
    Avatar de ruedadepilares
    ruedadepilares está desconectado Club del Vintage
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    tu solo te lo has dicho todo..yo pienso lo mismo

  6. #236
    Avatar de cestommek
    cestommek está desconectado Moderador
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    Bueno pues aprovechando el rescate,yo voy a añadir algo mas a lo que dije hace un año y a corregir algunas cosas en las que critiqué a los japos.

    Por supuesto vamos a dejar fuera a la alta relojeria que eso es otro mundo,hablamos de relojes terrenalesy dejemos a un lado por ahora sus precios ,para entenderlo mejor

    Con el tiempo le gente cambia sus ideas y cuando va adquiriendo conocimientos,pues ya puede intentar valorar mas a su modo las cosas,esto puede ser compartido por otros o no,pero lo que cuenta es para cada uno...

    Lo que añadi arriba de las cajas y presentaciones es una chorrada...las de los suizos tambien vienen de china salvo casos aislados...

    Cada uno ha recorrido su camino y cada uno habra llegado a su final con mas acierto o menos,pero yo por lo menos despues de valorar todo,si un Japo es algo caro,lo entiendo,porque a dia de hoy,son los relojes con mas % de manufacturacion de sus piezas in house...y eso,creo yo,se debe de pagar,como si el reloj vale 100 euros.Yo o valoro,y me da igual si esta peor acabado o no...

    Lo del % es facil,suiza es una industria interconectada,y estamos comparando a Seiko,o Citizen,con toda la industria suiza,y son solo dos marcas (se han extendido y tienen su grupo interno pero no es igual)porque alli no hay una industria definida como en suiza,donde si quieres pillar una caja o un cristal,hay decenas de fabricantes que los hacen cada uno con su cartera de clientes...en Japon todo ha girado en torno a esas dos marcas,y si una empresa hace algo,seguro que pertenece y ha salido de la marca .

    Por tanto,las manufacturas suizas llegan al nivel de % de Citizen,(algunas ni a su volumen ya que es la que mas fabrica movimientos del mundo y fue en su dia,no se si ahora,la que mas relojes vendió)pero no de seiko.

    Reto a todos los foreros a que me citen marca suizas que son manfacturas y se hagan ellos mismos estas cosas,(ojo,no vale las marcas que ponen sus propios nombres a elementos que no son suyos,como la luminova o sus sitema antichoque,antiguo Kif ,no creo haga falta nombrar quien hace esto pero si no lo pongo)

    antes de nada citar lo que aparece en la Seiko sobre un calibre mecanico cualquiera:

    Todas las piezas del 6R20 excepto los rubíes, son fabricadas y montadas por SEIKO Instruments Inc. Son exquisitos los acabados del movimiento, con el rotor grabado, los cantos pulidos y la superficie principal con una tonalidad muy fina. El movimiento de alta vibración (28.800) ofrece una precisión de -15~+25 segundo por día y el muelle real Spron 510 genera una reserva de carga de más de 45 horas.


    Por tanto,tenemos aparte del calibre,para destacar como cosas que muy pocas marcas hacen,y que ni la FHS no incluye en los parametros para denominar algo como manufactura y algunos ni siquiera como swiss made.

    -Sistema antichoque propio(todas las marcas suizas usan los sitemas de antichoque de Incabloc o KIf mayoritariamente,solo Rolex ahora parece tener uno "propio" pero es basicamente un KIf elastor o ultraflex de toda la vida,o sea,no es propio.)

    -Volante propio (no se si solo Rolex lo tiene a propio,los entendidos me lo podrian aclarar,yo se que Kif y Eta es la proveedora de practicamente todos lo volantes de la industria suiza,de la mano de Nivarox http://www.nivarox.com/fr).

    -Espiral propiaa,como la Spron 510,material altamente elástico desarrollado por SEIKO y marca registrada.(Rolex sí fabrica una propia )

    -Cristal propioo(El hardlex es unico de Seiko,todas las demas pues cristales de proveedores especializados,que son muchos en suiza.)

    -Lumibrite,sustancia luminica propiedad de Seiko.(Absolutamente todas las marcas suizas usa superluminova,que encima la fabrica una empresa,RC Tritec que es una Join Venture,ya que LumiNova ® fue inventada y creada por NEMOTO & CO. LTD,es decir,Japón )

    En la web de RC tritec se ven fotos de Rolex IWC y breitling entre otros...
    "...All major watch brands use exclusively Swiss Super-LumiNova®"

    http://www.rctritec.com/index.php?id=13

    Creo que con esto es suficiente,para ver que es más manufactura,independientemente de su precio,como algo curioso,añadir,que la unica empresa relojera(aparte de lo citado),que hace sus rubies...es Vostok watchmakers.inc.

    Dicho esto se que muchos en estos temas solo valoran a las grandes y caras...pues alla ellos,para mi manufactura significa una cosa,y tiene algo mas que valor economico.
    Siempre he defendido y defiendo que los alemanes medios ofrecen mas que los suizos,y asi es,mas calidad,mas trabajos manuales propios y esas etasas fiables de toda la vida,lo he pensado y los sigo pensando,pero algunos buscamos algo mas siempre...

    EL llevar algo unico que lo ha hecho una fabrica con esfuerzo para mi es algo a dia de hoy a valorar,y me da igual lo que valga,no le veo merito alguno a un reloj con caja,de proveedor Swatch,con calibre,de proveedor swatch,de calidad,buenos acabados y precio contenido...que son buenos relojes,no cabe duda,pero para mi no tienen el mas minimo interes,solo comercial para vender y tener en la muñeca un buen reloj a buen precio,punto...

    Por tanto como conclusion a este rollo,que los seiko son caros...pues yo tambien creo que si ya lo dije mas arriba hace casi un año,y mas en tienda,pero he aprendido a valorar lo que ofrecen,ya sea automatico o cuarzo...y la verdad,desde que tuve un seiko y luego el Orient...y ahora otro vez el Seiko mi admiracion y gusto por ellos va creciendo,y tambien mi respeto.

    Creo no deberiamos rajar mucho...el estrangulamiento de Eta esta empezando...y sinceramente,en suiza no hay muchas opciones fiables o con capacidad para abastecer calibres automaticos de 28800 A/h fiables y precisos...
    Ya tag Heuer ha dado el paso de mirar seriamente a oriente...y Cuidado porque Citizen con su serie 9000 esta ahi esperando...



    Saludos!
    Última edición por cestommek; 10-dic-2010 a las 21:32

  7. #237
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    Chapeau¡¡,todavía estoy de pies y doblando el espinazo saludando un post con fundamento.Aunque en estas discusiones la lógica,casi siempre,brilla por su ausencia.Por qué nos empeñamos en criterios excluyentes?????,un Sumo,al igual que un Mako (I por favor),debería estar en cualquier colección junto al Speedy,PO,Sub y GMT II (por pedir...).

  8. #238
    Avatar de superguti
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    no entiendo porque en este foro tenemos que tomar parte de una marca concreta o de un pais determinado excluyendo otras opciones totalmente; ni entiendo porque cada vez que alguien propone "el juego" de decidir entre dos modelos saltamos como lobos cada uno hacia la marca que hay detrás de ellos bien para alavarla o bien para criticarla ferozmente....
    Y por cierto en lo que debemos fijarnos esque el reloj en cuestión lleve dentro una buena maquinaria y no tanto el % de manufactura que alcanza a tener las piezas que lo montan....no creo que el ser manufactura y otro , no sea igual a ser mejor reloj....dicho de otra forma que es mejor un skoda con motor skoda o un seat con motor bmw?

  9. #239
    Avatar de superguti
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    por cierto que un reloj suizo es más caro no sólo por el reloj en sí sino también por prestigio de marca es cierto,pero esto ocurre en TODO producto y más si pretende ser algo relativamente esclusivo, ni un rolex vale realmente lo que cuesta ni un don perignon,ni un hotel de 5 estrellas,ni un traje de armani y así con todo...pero esto ya lo sabemos ahora hay que ser sinceros y reconocer que aunque seamos un poco tontos por pagarlo cualquiera prefiere un maserati a un citroen

  10. #240
    Avatar de flynn
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    Cita Iniciado por Juanmarlu Ver mensaje
    Yo a Seiko no le pondría ninguna pega objetiva, tan solo nuestro propio prejuicio.
    TOTALMENTE DE ACUERDO CON EL COMPI , MI SEIKO M796 AUNQUE LOS DIGITALES TENGAN RETRACTORES AQUI ES MARAVILLOSO HA AGUANTADO DE TODO DE TODO Y AUNQUE LO HE REFERIDO MAS DE UNA VEZ LO REFERIRE BA LA MENOR OPORTUNIDAD LLEVA DESDE EL 93 CONMIGO Y NADA PROBLEMAS , A ESTADO DENTRO DE HORMIGON, BAJO 250 MTS EN FIN SE LE HA ECHO PERRERIAS Y AHI ESTA EL TIO .......BUENO EL BISEL SE LO HE CAMBIADO UNAS 4 VECES PERO.......POR MI EXPERIENCIA UN 10 PARA MI SEIKO
    ANTE TODO SE HONESTO CONTIGO MISMO , Y TAN INFALIBLEMENTE CIERTO COMO LA NOCHE SUCEDE AL DIA..OCURRIRA QUE NO PODRAS MENTIR A NADIE ( SHAKESPEARE)