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Hilo: ¿Made in Japan-Swiss made? - Foro General

  1. #91
    Avatar de Golo
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    Cita Iniciado por endika71 Ver mensaje
    Bueno, vale, pero no lo lleveis al extremo, a ver si alguien va a a poner un anuncio en el FCV para cambiar su Panerai por un monster
    No porque el "valor de mercado" no es equiparable, aunque el "valor cualitativo" puede que haya más de un Seiko que deje en pañales a un panerai del mismo precio
    El tiempo sin ti...es empo.

  2. #92
    Avatar de galvez1978
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    Pues de verdad, yo creo que mucha gente de los que compran réplicas, no es que sea por aparentar, sino porque les gusta tanto los relojes o un determinado reloj (digamos Planet Ocean) pero no se pueden desprender de 4500 Euracos ,que es lo que gana mucha gente en 5 meses de trabajo!!,y la mayoría de la gente no puede acceder, y comprando un Fake lo poseen de alguna manera, yo estoy seguro de que todos los que compran Fakes si tuvieran dinero no lo dudaban y compraban originales, pero como en el mundo hay de todo, también los hay por aparentar, pero no sé, me dá a mi que son los menos, que opinas??

  3. #93
    Avatar de Golo
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    Cita Iniciado por galvez1978 Ver mensaje
    Pues de verdad, yo creo que mucha gente de los que compran réplicas, no es que sea por aparentar, sino porque les gusta tanto los relojes o un determinado reloj (digamos Planet Ocean) pero no se pueden desprender de 4500 Euracos ,que es lo que gana mucha gente en 5 meses de trabajo!!,y la mayoría de la gente no puede acceder, y comprando un Fake lo poseen de alguna manera, yo estoy seguro de que todos los que compran Fakes si tuvieran dinero no lo dudaban y compraban originales, pero como en el mundo hay de todo, también los hay por aparentar, pero no sé, me dá a mi que son los menos, que opinas??
    Yo a lo de los fakes no le encuentro ninguna justificación, la gente que los usa se aprovecha de la ignorancia en relojería de la gente, porque si les da igual que la gente vea que usa fakes... pues entonces que se hagan un ferrari fake no? Que cojan un Renault 12 y le pongan la carrocería de un Testarrosa, que poderse se puede hacer y por cuatro duros, y oiga, todo el mundo con un ferrari... pero claro, no suena igual, no corre lo mismo, y de eso la gente sí se da cuenta, y por eso la gente no se hace testarrosas por 1000€. Entonces, cuál es la verdadera razón de los fakes? Aparentar sí o sí, aprovecharse de que la gente no entiende del tema y no sabe diferenciar uno falso de uno auténtico y llevarlos simulando tener lo que no tienes.

    Saludetes!!!
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  4. #94
    Avatar de Kramnik
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    Cita Iniciado por galvez1978 Ver mensaje
    no me dice nada, me gustan las marcas más exclusivas y Seiko no lo es para nada, siento decirlo pero está dirigida para un público con menor poder adquisitivo. y es así y siempre lo será.
    Otra ración de ignorancia al canto, y lo digo sin ánimo peyorativo, sencillamente no sabes de lo que hablas. Simplemente no sabes nada de Seiko ni de su catalogo. Seiko tiene gamas de todos los precios, desde 60€ en adelante hasta más de 100.000€, pero claro, el prejucio y el desconocimiento os ciega a algunos. Con lo que valen un Omega y un Breitling medio (marcas de las cuales hay modelos que me encantan y que tengo he tenido y espero tener) no te compras muchos modelos de Grand Seiko. ¿O me vas a decir que los Seiko de 3000€ para arriba están dirigidos al mismo mercado que los Seiko 5? Ainnns, que difícil es hacer el esfuerzo de ver el árbol en vez del bosque eh...

  5. #95
    Avatar de Kramnik
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    Cita Iniciado por tagheuer37bcn Ver mensaje
    inapreciable? madre mia, tu has visto como funciona un tourbillon, te parece facil de hacer? de pensar? sin animo de ofender pero creo q cualquiera con un minimo conocimiento electronico te hace un reloj, en cambio para hacer un tourbillon no te vale un minimo conocimiento mecanico.
    en cuanto a q los japos hacen poca publicidad no se yo, pero en todos lados aparecen los seiko, casio etc, solo hace falta mirar los periodicos.
    en lo q si te doy la razon es q el prestigio se lo gana la casa, no la que tiene al lado q monta un calibre q ni siquiera fabrica el
    en cuanto a donde fabrican eso es cuestionable y relativo, donde fabrican los japos? en japon? en kualumpur? en shangai?
    es cuestion de gustos sin duda alguna, pero creo q relojerilmente hablando los suizos, alemanes, italianos estan por encima de los japos, esa es mi opinion
    Desde el punto de visto de la ingeniería y de su impacto en el mercado comparar un tourbillon con la invención del cuarzo es un disparate, simplemente mira cuantos millones de cuarzos hay y cuanto tourbillons. El cuarzo supuso una revolución en cuanto a precisión y economía respecto a los relojes y su importancia es infinitamente superior a la del tourbillon, lo miremos como lo miremos. Evidentemente desde el punto de vista relojeríl mecánico el tourbillon es mil veces más interesante que el cuarzo y ya quisiera poderme permitir uno pero en el mundo real, eso que hay fuera donde la gente solo necesita saber la hora, el tourbillon es nada y el cuarzo todo.

    Respecto a la complejidad de cada uno no deberías dejarte engañar por la costumbre de ver que todo es “electrónico” hoy día, el proceso y desarrollo tecnológico necesario para toda esa electrónica que hoy disfrutamos es infinitamente más complejo que la invención del torubillon, simplemente que el tourbillon puede verse en funcionamiento y es algo raro y cautivador, pero mas allá de eso es realmente simple comparado con cualquier mecanismo barato de cuarzo, por no hablar de microprocesadores y demás por más que este último se fabrique en serie a media peseta/unidad. Y por cierto, los chinos hacen tourbillons hace ya tiempo, a cuatro perras, y por lo que cuentan andan bien y todo… ¡vaya!

    Y sobre que alemanes, suizos e italianos están por encima de Japón pues te digo lo mismo, es una generalización absurda, ¿Cuántas marcas italianas conoces de buena calidad aparte de Panerai? ¿Anonimo? ¿GM? ¿o Breil, Gucci, etc, etc? El 90% de los relojes “italianos” suelen llevar cuarzo japonés precisamente, cuando no chino directamente. Y respecto a suizos debo entender entonces que un Swatch de plástico es mejor que un Grand Seiko, claro, ¡como es suizo! En fin, que malos son los prejuicios…
    Última edición por Kramnik; 05-ago-2009 a las 16:55

  6. #96
    Avatar de Kramnik
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    Cita Iniciado por Golo Ver mensaje
    Yo a lo de los fakes no le encuentro ninguna justificación, la gente que los usa se aprovecha de la ignorancia en relojería de la gente, porque si les da igual que la gente vea que usa fakes... pues entonces que se hagan un ferrari fake no? Que cojan un Renault 12 y le pongan la carrocería de un Testarrosa, que poderse se puede hacer y por cuatro duros, y oiga, todo el mundo con un ferrari... pero claro, no suena igual, no corre lo mismo, y de eso la gente sí se da cuenta, y por eso la gente no se hace testarrosas por 1000€. Entonces, cuál es la verdadera razón de los fakes? Aparentar sí o sí, aprovecharse de que la gente no entiende del tema y no sabe diferenciar uno falso de uno auténtico y llevarlos simulando tener lo que no tienes.

    Saludetes!!!
    Lo peor de todo es que muuuucha gente que clama en contra de los fakes compran originales con el mismo propósito que los que compran fakes, aparentar. Y es para disfrutar ya sea un Rolex, un Grand Seiko o un Doxa con 30 años hay que saber lo que se lleva independientemente del precio… en fin.

  7. #97
    Fer
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    Cita Iniciado por Golo Ver mensaje
    Yo a lo de los fakes no le encuentro ninguna justificación, la gente que los usa se aprovecha de la ignorancia en relojería de la gente, porque si les da igual que la gente vea que usa fakes... pues entonces que se hagan un ferrari fake no? Que cojan un Renault 12 y le pongan la carrocería de un Testarrosa, que poderse se puede hacer y por cuatro duros, y oiga, todo el mundo con un ferrari... pero claro, no suena igual, no corre lo mismo, y de eso la gente sí se da cuenta, y por eso la gente no se hace testarrosas por 1000€. Entonces, cuál es la verdadera razón de los fakes? Aparentar sí o sí, aprovecharse de que la gente no entiende del tema y no sabe diferenciar uno falso de uno auténtico y llevarlos simulando tener lo que no tienes.

    Saludetes!!!

    Hace tiempo que he leido que se falsificaban tambien ferraris:

    http://lta.reuters.com/article/topNe...55513820080228

    Hay muchas referencias sobre el tema.

    Hace poco tambien he leido que los chinos empezaban a fabricar tambien "ferraris"

    Así, que visto lo visto, todo se falsifica.

  8. #98
    Avatar de cestommek
    cestommek está desconectado Moderador
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    Yo prefiero mantenerme mas en la mitad de la balanza.
    he probado algun seiko,que vendí a un amigo hace ya años,era un pepsi de esos y tambien marcas independientes como MarcelloC,y de rusos ya ni hablar de los que he tenido(a dia de hoy creo siguen siendo los mas baratos,ya que o hacen todo en su casa,y tambien muchos son manufacturay mas baratos)
    ...que dejando aparte el tema estético,por 750 euros,no he visto nada mejor,ni japos ni nada que un tridente.

    No olvideis compañeros,que salvo que lo indique en la esfera de los seikos,y los mas caros de gama alta,seiko tiene fabricas en china y thailandia etc etc,así que le veo mas mérito hacer un diver 1000 metros con zafiro,COSC,ETA buenos acabados en europa,con los sueldos que hay,que en asia....por no decir que no hay ningun reloj de 1500 euros suizo o aleman...que lleve cristal mineral...

    Yo creo que hay que valorar todo detenidamente y no tirar para un lado u otro tan rápidamente

    Por no hablar de las cacas de cajas y presentaciones que tienen la mayoria...que eso tambien se paga...y seguro hechas en china...hasta las gorras de ORis de regalo estan hechas en suiza

    Ademas,yo lo he dicho mil veces y lo pongo en mayusculas como parece que se olvida siempre,que estamos mal acostumbrados:LOS PRECIOS DE SEIKO DEL FORO O DE EBAY NO SON LOS DE LA CALLE donde he visto relojes de cuarzo feos y sin nada del otro mundo a 500 euros..y luego un hamilton a 300 o 400....dificil eleccion desde luego....

    ¿Porqué en el foro estan tan baratos o en internet en general?
    Porque las marcas suizas controlan mejor los margenes y los precios al público,y a las japonesas se les gana mas,de ahí las enormes diferencias
    Última edición por cestommek; 05-ago-2009 a las 17:48

  9. #99
    Fer
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    Pues regresando al tema, yo tengo un premiere kinetik, que de todos los relojes que tengo, es el que mas uso.

    Eso de ponerselo, y que segun lo cojes del cajon, se ponga automaticamente en hora, este el dia bien, y sepa si febrero tiene 28 o 29, y junio 30, me encanta. Hay que joderse con los japoneses.

    Pero fundamentalmente, a mi, me gustan los relojes, independientemente de su "origen y glamour".

    Y si hacemos una analogia, y sustituimos la palabra reloj por cualquier otro tema candente... dejemoslo ahí.

  10. #100
    Avatar de galvez1978
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    Enséñame una Foto de un Seiko de 100.000€ anda por favor! que nunca he visto uno, te has colado 100 pueblos macho!!!!