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Hilo: IWC me mosquea - Foro General

  1. #61
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    Cita Iniciado por Freddy Ver mensaje
    Cada vez que aparece este tema parece ser zanjado mas fácilmente entre expertos que entre aficionados como yo, los que tendemos a caer en una cierta mitología basada en foros de internet.

    Yo no he tenido la oportunidad de ver el movimiento del IWC Portugués Chrono, por lo que francamente no sabría compararlo con algún movimiento in-house en aspectos como, funcionamiento, desempeño, confiabilidad, acabado. Normalmente la mayoría se refiere a aspectos como exclusividad y precio, los que pertenecen mas al mercado que a la relojería propiamente tal.

    Les dejo dos imágenes comparadas de los calibres del citado IWC Portugués Chrono, basado en el Valjoux 7750 y Zenith Grande Class El Primero. Ambas están sacadas de una comparativa que tengo en .pdf el que estaré gustoso de subir (si alguien me explica cómo) o enviar por e-mail.....
    El portugues tiene una pinta estupenda , desde luego no parece un Valjoux 7750 un saludo.
    QUE SEAIS BUENOS

  2. #62
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    Cita Iniciado por roberzal Ver mensaje
    En el post que inició el hilo yo termino pidiendo que alguien me aclare cual son las modificaciones que tiene ese calibre, pero por el momento solo pedro izquierdo se ha atrevido a decir cual son y la verdad son unas modificaciones que yo considero que no están a la altura del precio del reloj (es una opinion y cada uno tenemos la nuestra). El resto de los foreros han generalizado sin dar datos concretos. Por lo tanto a estas alturas sigo teniendo las mismas dudas o incluso más.

    Encuanto a rolex yo no he encontrado ninguna maquinaria rolex comercializandose en relojes de 600 euros. A lo mejor en lugar de 75 vale 10 no digo que no, pero solo las usan ellos ....... no hay con quien comparar.
    Tu te has referido a IWC y no a un reloj concreto , no es lo mismo el Portugues , que el aquatimer , me parece que es una comparativa-trampa , pero si a ti te ha servido , pues perfecto esta claro que según esto lo mejor es la maquina de pedro , luego Hamilton y por ultimo IWC un saludo.
    QUE SEAIS BUENOS

  3. #63
    Avatar de Tarod
    Tarod está desconectado SuperForer@
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    Arrow Mi granito de arena.

    Estoy de acuerdo con foversta cuando escribe que un reloj es más que su calibre, lo que se compra es el reloj, TODO el reloj. Pero no debemos olvidar que el calibre es el corazón del reloj, lo que lo mueve, lo que le hace hacer lo que hace y como lo hace y por ello es, EMMO, lo más importante.
    Entre un IWC Aquatimer Cousteau crono y un Daytona... ni me lo pienso. Cuestan lo mismo (+ ó -), hacen lo mismo pero... el Rolex lleva un calibre que solo lo encontrarás en él y el IWC lleva uno como el de un Mido. ¿Modificado?, pues sí, ¿pero cuanto?. Un 7750 modificado es el que monta el Porsche Design Indicator, no una simple decoración de volante y puentes como el del Panerai que se puso antes. Según parece el calibre modificado de IWC incluye aceites, espiral... pero ¿que consigues con eso?. Pues no sé, mi X-Wind sigue en COSC dos años después de su compra y es un 7750 básico. Sin embargo soy perfectamente consciente de que la calidad del citado Aquatimer en conjunto es muuuucho mayor que la del Hamilton, aunque desde luego en el calibre solo sea ligeramente mayor.
    ¿Podría comprar un Cousteau crono?. Definitivamente sí; la calidad de caja y armis es soberbia y la estética muy personal y, para mi gusto, preciosa. Pero si tuviese que elegir ahora entre mi Zenith El Primero y el IWC Cousteau crono me decantaría por el Zenith. Sin duda.
    Ad astra per aspera

  4. #64
    danielo está desconectado Forer@
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    No he leído todo el hilo, y no sé si alguien ya ha puesto un vínculo a este artículo de timezone sobre el mismo tema: modificaciones al 7750:

    http://www.timezone.com/library/coma...81571896618891

    Saludos

  5. #65
    rony está desconectado Forer@ Senior
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    Amigo Pedro con esas fotos no puedo comparar nada.
    Saludos.

  6. #66
    excallibur está desconectado Forer@ Senior
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    en definitiva un gran hilo

    iendo al punto y como varios lo han comentado, en un reloj/marca/calibre se paga x todo lo q hay a su alrededor, acabados, materiales, modificaciones, publicidad y si alguno manifiesta un costo d $0000000 miles y hay quien los pague, es q ese es su valor, ni hablar, lamentablement no todos contamos con los medios para hacernos d uno d ellos

    todo esto independientment d la precision/exactitud q lleven con o sin COSC

  7. #67
    Avatar de Freddy
    Freddy está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado Cosc ?????

    Según tengo entendido (por favor corríjanme si estoy equivocado) hay muchas grandes marcas relojeras que no se preocupan de los certificados COSC, ya que consideran que sus propios tests son mucho mas exigentes y que los COSC es principalmente una herramienta de marketing de las empresas "intermedias", es por ello que no es relevante para comparar relojes.

    Otro punto que mucha gente desconoce y que haría desmoronarse muchas creencias es que el "Destriero Scafusia", el reloj más complicado y caro jamás creado por IWC tiene como base el Valjoux 7750 del que hablamos y no es de modo alguno un desprestigio. ....
    -I will pay for that watch to your widow the price you have told her, you paid.------

  8. #68
    Avatar de fanosa
    fanosa está desconectado Forer@
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    Algo que se me quedo en el tintero.... ¿ Cuanta gente se compraria sin el menor resquicio de duda un BmW, Audi o Mercedes de 100.000 euros con el motor de un Renault Laguna en su interior a pesar de que la casa se desiciera en explicaciones sobre las mil y una modificaciones que han tenido que hacer en sus respectivas sedes para hacer merecedor a ese humilde motor de semejante precio?
    Muchos no harian esa compra, algunos se decidirian por el diseño y a otros les bastaria con la marca
    No es que se pueda comparar alegremente un reloj con un coche pero creo que el ejemplo sirve un poco como ilustracion.

  9. #69
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    Predeterminado

    Tu has dicho:

    Según tengo entendido (por favor corríjanme si estoy equivocado) hay muchas grandes marcas relojeras que no se preocupan de los certificados COSC, ya que consideran que sus propios tests son mucho mas exigentes y que los COSC es principalmente una herramienta de marketing de las empresas "intermedias", es por ello que no es relevante para comparar relojes.

    Que básicamente es un argumento de marketing, yo también estoy de acuerdo contigo, sobre todo y dado que estamos hablando de unas máquinas a las que, como siempre decimos, no se les pide "solo" que funcionen bien, se les pide otras cosas, por eso su utilidad es poca; que no sirva de nada, hay también mucha gente que lo comparte, yo personalmente y solo eso, opino que las normas técnicas y los standars avaladas por terceros son la única prueba tangible del funcionamiento dentro de parámetros de un mecanismo cualquiera, de hecho la industria se rige por normas técnicas homologadas, o no es empresa, ni es ingeniería.
    Tampoco he dicho nunca que por tener COSC un reloj es mejor que otro, solo que su funcionamiento básico como instrumento tiene ese aval, y el otro no, en un reloj cuyo mérito es la gran sonería, poca utilidad tiene un COSC, en un crono, para mi tiene bastante.
    Tampoco he dicho que, por que un mecanismo pase un control mas que otro sea mas preciso, si se fabrican muchas mas unidades habría que ponderar el resultado.
    No "creo" en los autocontroles de empresa, y si se cree poco en los controles externos, menos se ha de creer en los internos, es una cuestión de método.

    IWC tiene un calibre crono específico, que ya monta en el Ingenieur y en el Da Vinci, además de lo que mencionas sobre el "Destriero", por lo que creo que el origen del post no pone en duda a IWC si no al crono portugese con 7750 modificado, aunque repito, yo también creo que un 7750 juega en la primera división de cronos, aunque los hay mejores.

    Todos los relojes de alta gama de PP tienen COSC (todos los de alta gama que lo precisan), no es precisamente una marca media.

    Saludos


    Otro punto que mucha gente desconoce y que haría desmoronarse muchas creencias es que el "Destriero Scafusia", el reloj más complicado y caro jamás creado por IWC tiene como base el Valjoux 7750 del que hablamos y no es de modo alguno un desprestigio. ....

  10. #70
    Avatar de JBA
    JBA
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    Cita Iniciado por roberzal Ver mensaje
    En el post que inició el hilo yo termino pidiendo que alguien me aclare cual son las modificaciones que tiene ese calibre, pero por el momento solo pedro izquierdo se ha atrevido a decir cual son y la verdad son unas modificaciones que yo considero que no están a la altura del precio del reloj (es una opinion y cada uno tenemos la nuestra). El resto de los foreros han generalizado sin dar datos concretos. Por lo tanto a estas alturas sigo teniendo las mismas dudas o incluso más.......
    Mandrake te ha puesto un enlace en el que se indican claramente las modificaciones. Te corto y pego la parte donde se indican para que no tengas que buscarla:

    "The difference are quite substantial, particularly between the two earlier caliber versions and the recent c. 7922. The new c. 7922 utilizes IWC designed and re-engineered barrel and train assemblies as well as a new balance wheel and mainspring, in addition to more extensive finishing of bridges, plates and screws.. So, the basic Valjoux 7750 kit is essentially remade and becomes a 7922. I could immediately tell the difference between the sound and feel of the auto wind in the Flieger and the approximately 10 other Valjoux 7750 based watches I had"

    En el otro enlace que te he puesto yo, si entras econtrarás esto:
    "IWC uses a 2892 KIT -- not an assembled ebauche. They take this kit and replace parts or use parts of their own design to meet their own specifications for tolerance and strength. These include:

    # the gear train
    # wheels and levers
    # mainspring and barrel
    # a 21 K gold mass is added to the rotor for winding efficiency
    # all parts are finished and assembled by hand "

    Yo creo que estos datos son bastante "concretos", sobre mecanismos "concretos", pero hay que molestarse en pinchar los enlaces que previamente no hemos molestado otros en buscar para responderte y leerlos

    Y si el problema es el idioma, basta con decirlo y te hacemos una traducción rápida, pero creo que se entiende bien.

    Saludos
    The unattainable is, invariably attractive.