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Hilo: IWC me mosquea - Foro General

  1. #31
    luis Invitado

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    Cita Iniciado por fanosa Ver mensaje

    Por simple deduccion yo supongo que la maquina 7750 pueda tener un valor no superior a 150 euros puesta en la puerta del fabricante que la va usar en sus propias creaciones.( Quizas alguien quiera mojarse en este punto)
    Si compras más de 100 unidades, te salen a 75 €/unidad, lo que es un precio pelotudo para una máquina pelotuda. Saludos.

  2. #32
    galis Invitado

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    +1 sobre tu reflexión

  3. #33
    roberzal está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por luis Ver mensaje
    Si compras más de 100 unidades, te salen a 75 €/unidad, lo que es un precio pelotudo para una máquina pelotuda. Saludos.
    Si unimos esto a lo que dice el Maestro Pedro izquierdo: "la modificación del IWC, con calibre 7750 es que en la platina base pone IWC y en los puentes y la masa una normalita decoración." ya pueden ser buenos, la caja, el deployante y la correa.....

    Al final va a ser que me estaban quemando vivo....

  4. #34
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    La verdad que esas dos fotos no son comparables , el reloj de Pedro se ve los otros dos no , o por lo menos yo no lo veo un saludo.
    QUE SEAIS BUENOS

  5. #35
    Avatar de J.Alija
    J.Alija está desconectado SuperForer@
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    Cita Iniciado por P.Izquierdo Ver mensaje
    Hombre como el Zenith ni hablar, la modificación del IWC, con calibre 7750 es que en la platina base pone IWC y en los puentes y la masa una normalita decoración.

    Te adjunto unas imagenes en las que puedes apreciar la diferencia entre un Valjoux 7750 de un relojero normalito como yo, y dos Valjoux 7750 de relojes de alta gama.

    Una imgen vale mas que mil palabras.

    Un saludo.



    Cuánta maldad!!

  6. #36
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    "Esta claro que todos los Patek cumplen los rigurosisimos criterios de Sello de Ginebra,cosa que ningun Zenith ostenta"

    Los que tienen Punzón (se puede ver también el sello fleuier, que son mas exigentes).

    1- la fabricación de todos los componentes del calibre, incluyendo los de los mecanismos adicionales, deben cumplir los requisitos de la oficina para la inspección opcional de relojes de Ginebra.
    Las piezas de acero deben tener los bordes pulidos, las facetas suavizadas y las cabezas de los tornillos deben estar pulidos o con mateado circular.Los bordes y las ranuras deben estar achaflanados.

    2-Todos los movimientos deben estar dotados con rubies con perforación pulida, tanto en el tren de rodaje como en el escape. Del lado del eje, el rubí debe ser ligeramente esférico y con los bordes pulidos. No es necesaria la piedra de la rueda central en la platina.

    3- La espiral debe fijarse a la platina teniendo pitón con cabeza y cuello redondo. El piton de soporte ajustable se acepta.

    4-En el regulador de la espiral, los índices de ajuste sólo se aceptan si cuentan con un sistema que los retenga, excepto para los calibres extraplanos en que éste no se requiere.

    5-El sistema de regulación que tenga volante con radio variable de giro es aceptado siempre y cuando cumpla con lo estipulado en el requisito 1.

    6-Las ruedas del tren de ruedas deben estar achaflanadas y tener brazos pulidos. Solamente en ruedas cuyo grosor sea menor o igual a 0,15 mm se acepta el brazo sin el terminado pulido en el lado del puente.

    7-En las ruedas del tren de ruedas, todas las puntas de los pivotes y las facetas de los piñones deberán estar pulidas.

    8-En el escape, la rueda de escape debe ser ligera, su grosor no debe exceder de 0,16mm para las partes grandes, y de 0,13mm para aquéllas de menos de 0,18mm; su "reposo" debe estar pulido.

    9-En el escape el ángulo transverso de la paleta debe estar limitado por dos topes fijos, excluyendo las clavijas o el piton.

    10-Se aceptan movimientos equipados con amortiguadores.

    11-En los mecanismos de dar cuerda el rochete y la rueda de la corona deben estar acabados de acuerdo con los modelos registrados.

    12-No se aceptan resortes de alambre.

    Muchas de las exigencias, afectan a materiales, costes y perfección en la fabricación y en el acabado general, por supuesto que si además, comparamos uno a uno en un análisis exhaustivo, podemos ver mas diferencias entre un Primero y un PP, sin contar innovaciones técnicas que dá PP en su nuevo crono, y que no voy a detallar, basta pegarse una vuelta por la información de PP.

    (El literal sobre punzón es de un Post de Pet)

    Si se puede demostrar, que el primero (todos) cumplen esto o lo superan, nada que objetar, también me vale "el sello".

    En cuanto a lo que dices, por lo menos en lo que a mi respecta; no me tomo nada a mal, esto es un foro, y no creo que haya existido ninguna falta de respeto por nadie, y menos por ti.

    Yo también creo que el primero es un gran mecanismo, que juega (con otros) en la primera división, pero hay otros que juegan en la champions.

    El 7750 modificado (con otros) y en COSC, juega en la misma división que el primero, en cuanto a eficiencia/eficacia; si vá primero, segundo o tercero eso sería hablarlo:

    Conceptualemente
    En rendimiento, (valores medios, ponderados, y en percentil de las máquinas registradas con COSC, además de la "prueba del nueve" uno contra uno al azár y nuevos ambos)
    En duración
    En mantenimiento
    En acabados (es mejor el primero, nadie lo niega)

    Yo, personalmente, me quedo con un primero (crono versus crono), pero y perdón la pesadez, si el reloj (reloj completo) que monta un 7750 modificado tiene mayores cualidades que el que monta un primero, prefiero el que monta 7750.En cuanto al coste, el mecanismo en esta gama ocupa una parte pequeña en relación al precio final y al coste final del reloj, se ha dicho y aportado datos en ese sentido muchas veces, esto lo digo por lo de los precios finales del reloj, que parece que es lo que nos preocupa.

    Lo que también es curioso, es que se defienda que un Primero es mejor que un 7750 modificado, pero que un primero es mejor/igual que un PP, solo en función de los acabados, se ha demostrado que el primero es mejor, pués según ese mismo criterio, es mejor un PP que un Primero.

    Solo son opiniones de aficionado, observaciones y argumentos y se podrían dar algunos datos, pero hay que buscarlos y es bastante trabajo. Yo entiendo que Pedro Izquierdo ha dicho (y ha aportado datos) que los acabados son mejores en un primero, no que funcione mejor, que en la modificación básica de IWC, y por suspuesto que es una autoridad en esto, el sabrá que tiene experiencia, si la estabilidad y precisión de un primero están por encima de un 7750 modificados (al menos en sus muchos años de práctica) pero en este caso, los que hacemos afirmaciones, sean estos quienes sean, tienen que dar datos y/o argumentos, entiendo que en algunas cosas se han dado y en otras no, en cuanto a los desarrollos teóricos de una y otra construcción, si se puede argumentar casi sin datos.

    Solo hay que ver, (es solo un sencillo ejemplo), de todos los movimientos crono que pasan cosc, cual es la máquina que mas certificados obtiene, y cual es la considerada mas precisa por ese observador. También se pueden ponderar resultados en función del número fabricado, ese sería el mejor (que funciona mejor, solo eso) de los cronos standar que pasan esa prueba.

    Saludos:

  7. #37
    Avatar de santi
    santi está desconectado Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por holdover Ver mensaje
    "Esta claro que todos los Patek cumplen los rigurosisimos criterios de Sello de Ginebra,cosa que ningun Zenith ostenta"

    Los que tienen Punzón (se puede ver también el sello fleuier, que son mas exigentes).

    1- la fabricación de todos los componentes del calibre, incluyendo los de los mecanismos adicionales, deben cumplir los requisitos de la oficina para la inspección opcional de relojes de Ginebra.
    Las piezas de acero deben tener los bordes pulidos, las facetas suavizadas y las cabezas de los tornillos deben estar pulidos o con mateado circular.Los bordes y las ranuras deben estar achaflanados.

    2-Todos los movimientos deben estar dotados con rubies con perforación pulida, tanto en el tren de rodaje como en el escape. Del lado del eje, el rubí debe ser ligeramente esférico y con los bordes pulidos. No es necesaria la piedra de la rueda central en la platina.

    3- La espiral debe fijarse a la platina teniendo pitón con cabeza y cuello redondo. El piton de soporte ajustable se acepta.

    4-En el regulador de la espiral, los índices de ajuste sólo se aceptan si cuentan con un sistema que los retenga, excepto para los calibres extraplanos en que éste no se requiere.

    5-El sistema de regulación que tenga volante con radio variable de giro es aceptado siempre y cuando cumpla con lo estipulado en el requisito 1.

    6-Las ruedas del tren de ruedas deben estar achaflanadas y tener brazos pulidos. Solamente en ruedas cuyo grosor sea menor o igual a 0,15 mm se acepta el brazo sin el terminado pulido en el lado del puente.

    7-En las ruedas del tren de ruedas, todas las puntas de los pivotes y las facetas de los piñones deberán estar pulidas.

    8-En el escape, la rueda de escape debe ser ligera, su grosor no debe exceder de 0,16mm para las partes grandes, y de 0,13mm para aquéllas de menos de 0,18mm; su "reposo" debe estar pulido.

    9-En el escape el ángulo transverso de la paleta debe estar limitado por dos topes fijos, excluyendo las clavijas o el piton.

    10-Se aceptan movimientos equipados con amortiguadores.

    11-En los mecanismos de dar cuerda el rochete y la rueda de la corona deben estar acabados de acuerdo con los modelos registrados.

    12-No se aceptan resortes de alambre.

    Muchas de las exigencias, afectan a materiales, costes y perfección en la fabricación y en el acabado general, por supuesto que si además, comparamos uno a uno en un análisis exhaustivo, podemos ver mas diferencias entre un Primero y un PP, sin contar innovaciones técnicas que dá PP en su nuevo crono, y que no voy a detallar, basta pegarse una vuelta por la información de PP.

    (El literal sobre punzón es de un Post de Pet)

    Si se puede demostrar, que el primero (todos) cumplen esto o lo superan, nada que objetar, también me vale "el sello".

    En cuanto a lo que dices, por lo menos en lo que a mi respecta; no me tomo nada a mal, esto es un foro, y no creo que haya existido ninguna falta de respeto por nadie, y menos por ti.

    Yo también creo que el primero es un gran mecanismo, que juega (con otros) en la primera división, pero hay otros que juegan en la champions.

    El 7750 modificado (con otros) y en COSC, juega en la misma división que el primero, en cuanto a eficiencia/eficacia; si vá primero, segundo o tercero eso sería hablarlo:

    Conceptualemente
    En rendimiento, (valores medios, ponderados, y en percentil de las máquinas registradas con COSC, además de la "prueba del nueve" uno contra uno al azár y nuevos ambos)
    En duración
    En mantenimiento
    En acabados (es mejor el primero, nadie lo niega)

    Yo, personalmente, me quedo con un primero (crono versus crono), pero y perdón la pesadez, si el reloj (reloj completo) que monta un 7750 modificado tiene mayores cualidades que el que monta un primero, prefiero el que monta 7750.En cuanto al coste, el mecanismo en esta gama ocupa una parte pequeña en relación al precio final y al coste final del reloj, se ha dicho y aportado datos en ese sentido muchas veces, esto lo digo por lo de los precios finales del reloj, que parece que es lo que nos preocupa.

    Lo que también es curioso, es que se defienda que un Primero es mejor que un 7750 modificado, pero que un primero es mejor/igual que un PP, solo en función de los acabados, se ha demostrado que el primero es mejor, pués según ese mismo criterio, es mejor un PP que un Primero.

    Solo son opiniones de aficionado, observaciones y argumentos y se podrían dar algunos datos, pero hay que buscarlos y es bastante trabajo. Yo entiendo que Pedro Izquierdo ha dicho (y ha aportado datos) que los acabados son mejores en un primero, no que funcione mejor, que en la modificación básica de IWC, y por suspuesto que es una autoridad en esto, el sabrá que tiene experiencia, si la estabilidad y precisión de un primero están por encima de un 7750 modificados (al menos en sus muchos años de práctica) pero en este caso, los que hacemos afirmaciones, sean estos quienes sean, tienen que dar datos y/o argumentos, entiendo que en algunas cosas se han dado y en otras no, en cuanto a los desarrollos teóricos de una y otra construcción, si se puede argumentar casi sin datos.

    Solo hay que ver, (es solo un sencillo ejemplo), de todos los movimientos crono que pasan cosc, cual es la máquina que mas certificados obtiene, y cual es la considerada mas precisa por ese observador. También se pueden ponderar resultados en función del número fabricado, ese sería el mejor (que funciona mejor, solo eso) de los cronos standar que pasan esa prueba.

    Saludos:
    Otra mas a esenciales y como no lo hagas tu, edito y la pongo yo, poniendo...Holdover expuso de manera impecable....

    Un abrazo

  8. #38
    Avatar de adolfo araujo
    adolfo araujo está desconectado Forer@ Senior
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    te puedo asegurar que te estas carbonizando

    le entre lineas, y mira lo que hace el "relojero normalito" y las verdaderas maravillas que hacen ( con sus cuentas bancarias ) las grandes y poderosas marcas

  9. #39
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    Creo que no, haría falta pulir el redactado, las faltas de ortografía (es a vuela pluma) y aportar datos y bibliografía, y eso costaría mucho tiempo, son sencillos pareceres de aficionado, solo eso.
    Saludos santi

  10. #40
    tonitoni está desconectado Quasi-forer@
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    holas

    juer, impresiona que tengais la deferencia de compartir tantos conocimientos con los demás

    me hago partícipe de una frase que he leído varias veces por aquí, esto es un foro de personas especiales

    gracias!!!
    toni