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Hilo: IWC me mosquea - Foro General

  1. #21
    roberzal está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por holdover Ver mensaje
    Ni el 7750 modificado es lo mismo que un Primero (uno es bueno y el otro es mejor)
    Ni los acabados de Zenith son los de Hamilton

    Ni los acabados en un reloj con trasera vista son lo mismo que en uno que no

    Los acabados de IWC son tan buenos (incluso mejores en la gama alta) como en Zenith en calibres vistos, en no vistos, son buenos pero no tienen tanta importancia, no se vén......lo que importa es otra cosa, mira el acabado del reloj.

    Si tu preguntas si un 7750 modificado por IWC es tan bueno como un Primero de Zenith, a mi entender no, por qué un Primero es un calibre "original" con un funcionamiento muy bueno, y aunque los dos tengan (pueden tener) el mismo rendimiento, el valor añadido que reporta la originalidad del primero, lo hace superior a cualquier 7750 modificado, pero no a un calibre crono desarrollado por IWC, que podría ser equivalente en todo, o superior, pero eso hay que demostrarlo con el tiempo, entre otras cosas por qué es (sería) mas moderno, y seguro que le buscan un plus en algún sentido técnico o estético (para hacer algo peor que lo hecho, no harían nada).

    Compara con un Da Vinci Crono y verás que incluso pasando del calibre (del que podemos hablar otro dia), este reloj es superior (a mi entender) que la mayoría de los Zenith de su nivel (aunque esto es a gustos)

    Zenith suele descubrir siempre sus primeros, por que es un valor añadido al reloj (y muchas veces a un crono), por lo que los acababa bien, un IWC con fondo ciego, no tiene que tener esos acabados en el calibre, pero en el reloj lo puede incluso superar, y si quiere "enseñar" el calibre, los puede hacer iguales o mejores, como todas las marcas de esta gama.

    Compara un primero con un 4130, y verás que los acabados del primero suelen ser mejores estéticamente, pero el concepto técnico y el rendimiento del 4130 es mejor ¿Con cual te quedas? con el bonito o con el eficaz/eficiente?
    En el 4130, no busques acabados, es fondo ciego, busca otra cosa
    En el Primero, puedes encontrar las dos, una menos que otra.

    Y si quieres las dos cosas, Langhe, o PP u otros, pero es otra escala.

    Diseñar un crono con éxito y que aporte algo es muy dificil, casi tán dificil como cualquier otra complicación, si encima lo haces bonito, pués mejor.

    El que tu quieras



    Saludos

    Muchas gracias por tus aclaraciones, es un verdadero honor contar con gente como vosotros en el foro.

  2. #22
    galis Invitado

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    En el post inicial hay dos temas: uno sobre hasta q punto es lógico pagar un dinero tan importante por algo (calibre) q se encuentra a menor precio sin problemas y 2- si las modificaciones q se dicen llevan son de importancia y verídicas.

    Sobre el 2º tema yo no voy a entrar porq no tengo los conocimientos necesarios. Pero sobre el del precio me voy a permitir hacerlo. Yo entiendo pagar por un Primero 5000€ pero nunca lo haré por un Portugues. Si lo q se busca es algo mas q estética ese desembolso no está justificado.

    La maquina del protugues, sin ser ningun experto, y como dice Pedro es muy similar a la q se puede encontrar en relojes de un precio mucho menor. Esto hace q el desembolso yo no lo pueda justificar. Otra cosa es la estética. Si es esta última la q prima no hay argumento q me permita no justificar el desembolso de 5000€. Pero si buscas maquinaria no hay por donde cogerlo ya q esta se puede conseguir infinitamente mas barata.

    Yo podré justificar q mi mujer se compre un bolso de piel de LV y pague por el mas de 1000€ (es calidad y dura....y dura....y dura). Lo q no justificare nunca es q se compre un Gucci de tela por ese precio (ya q esto solo es diseño). Y algo parecido ocurre con ciertas casas de relojes.

  3. #23
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    Tu dices:
    Para terminar y por un comentario que se ha hecho en un post anterior,no creo que un Zenith El Primero tenga nada que envidiarle a un calibre similar de PP.De hecho hasta "ayer" Patek no fabricaba sus cronos,se los hacia Nouvelle Lemania.No olvidemos que el nombre y el prestigio tambien se pagan.
    ¿Por que no tiene que envidiarlo?
    ¿Tiene los mismos acabados el calibre?, no
    ¿usan los mismos materiales?, no
    ¿Cuestan lo mismo los calibres?, no
    ¿Tiene los mismos rendimientos. a corto, medio y largo plazo?, no
    ¿Estructuralmente y conceptualemente, cual es mas original y que soluciones adoptan cada uno de ellos?, no
    Nouvelle Lemania fabricaba estos cronos especialmente y solo para PP, no tienen porqué ser peores ni iguales que los que se hacía/ce Zenith para si; la prueba de ello es que PP podría haber montado el primero como antaño hizo Rolex.
    No se puede afirmar algo sin datos concluyentes, y si los hay al respecto de estos cronos, lo que es un tanto curioso es decir que como no los hacía hasta hace poco, son comparables, mira las especificaciones de un calibre crono nuevo de PP y sus prestaciones (acabados y todo lo demás), y mira las de un primero, sin despreciar a este, juegan y fueron concebidos para jugar en "ligas diferentes".
    Y eso que PP no es especialista en cronos.
    Saludos

  4. #24
    Avatar de cadiz
    cadiz está en línea Legión de Honor Forera
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    apoyo tu propuesta santi impresionante gracias HOLDOVER

  5. #25
    Avatar de UHREN
    UHREN está desconectado Héroe posteador
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    Yo entiendo pagar por un Primero 5000€ pero nunca lo haré por un Portugues.
    Y por qué no? Qué te hace pensar que el coste de producción de uno y otro calibre sean tan diferentes?. Es más si me apuras el Primero lleva más años en activo que el 7750?
    Y otra cosa, te aseguro que la calidad de cajas,esferas, correas, presentación, agujas, índices, hebillas o deployantes...etc, es muy superior en IWC que en los de menor precio.
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  6. #26
    Avatar de edmont
    edmont está desconectado Club de los 2000
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    Hablas de datos concluyentes que no me das.
    Los materiales conque se fabrica uno y otro ¿en que son diferentes?
    ¿Por que el rendimieno de un Zenith El Primero,perfectamente mantenido y revisado tiene que ser peor que el de un PP?Poque esta claro que a corto plazo El Primero se mantiene dentro de los parametros del COSC.
    Esta claro que todos los Patek cumplen los rigurosisimos criterios de Sello de Ginebra,cosa que ningun Zenith ostenta.
    PP es lo maximo,no me atreveria a criticarla jamas,pero trato de ser objetivo y sobre todo realista y me mantengo en lo dicho de que la marca y el prestigio de la misma tambien se pagan y si no me remito a los movimientos de cuarzo de PP.
    Pero bueno,la finalidad del comentario no era polemizar,sino simplemente hacer ver que ni en esto ni en nada en la vida,existen verdades absolutas.

    Saludos y espero que mis comentarior sean interpretados desde el maximo respeto a los demas y a todas las marcas,pero que tambien sean respetados ya que no persiguen el ofender a nadie.
    EL CONFORMISMO ES LA FORJA DE LOS MEDIOCRES

  7. #27
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    Por supuesto, lo que cuenta es el reloj. En este caso la "tela del bolso" no es IWC, es cuero.
    Las prestaciones son las mismas o peores (según carga en un primero), que en un 7750 modificado de alta gama, se pueden reunir datos. Y su diseño mas moderno le otorga unas prestaciones muy buenas.
    Lo único que te aporta mejor el primero es que su solución de velocidades de latido, es un planteamiento teórico más original y más romántico, amén de permitir (si fuese visible) mejor escala de medidas, también es mas invulnerable en teoría, a las variaciones por saltos, al "canto" por resonancia, pero es menos estable en el tiempo, necesita mas ajustes (en teoria), mas engrase, y tiene mayor isocronismo que un 7750 ajustado (esto es mas difícil de demostrar), depende de las variaciones que le hagas al 7750, y sufre más a ciertas cargas, digamos que es una solución técnica "mas elegante y original".
    ¿En serio alguién piensa que no se pueden hacer 7750 con los "acabados" de un Primero? si se puede, otra cosa es que se haga, o se quiera, o que eso sirva para algo....., pero nadie ha dicho que tengan los mismos acabados, ni la misma estética final ni conceptual, son diferentes.

    ¿Y los "tactos" del crono?.....¿Y otras soluciones tecnicas de uno y otro?

    Los acabados de un Primero (es un movimiento construído hoy para ser visto), suelen ser mejores que en los 7750 modificados, sobre todo si son ciegos......está hecho para eso, y el calibre es visualmente más bonito (opinión personal), pero en un reloj ciego, los acabados no importan, si te dá otras ventajas el reloj en conjunto, ¿por que no puede ser más caro?, ¿Un crono da vinci no vale lo que piden por el? ¿o un Portugese?, depende del reloj, si lo que "ganas en la máquina" lo pierdes en otras cosas.
    Por supuesto es una opinión, pero podemos hacer una comparativa...........ahora que están de moda.
    Saludos

  8. #28
    Avatar de Jaipe
    Jaipe está en línea Antiguos Moderadores
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    Cita Iniciado por UHREN Ver mensaje
    Totalmente de acuerdo contigo Holdover. Es una "guerra" que llevo en silencio desde hace mucho tiempo. Cuando se menosprecian los calibres ¿generalistas? por el simple hecho de ser eso, masivos, me hace gracia. Estoy seguro que si desmonto un 2824 de calidad, y un Girard Perregaux automático, y pongo todas las piezas en una bandeja, muy poca gente sabría decir cual rueda es de que movimiento o cual muelle real. El funcionamiento en ambos es el mismo y sus prestaciones probablemente iguales. Luego no entiendo la animadversión que generalmente provocan los movimientos de Etasa (especialmente el 2824, 7750 y 6497/8). Pero bueno, c´est la vie.
    Ni mas ni menos, algunas veces las modificaciones incluso funcionan peor que el calibre base, pero claro esta modificado y parece que tiene que ser mejor, Hamilton tambien la modifica ya que el 7750 del x-wind lleva pulsadores invertidos y muchas mas cosas que lo hace diferente del calibre estandar y no cobra tanto.

    Esto es como cambiar el aceite del coche en un taller del pueblo o en la casa oficial, haciendote lo mismo te costará el triple en un sitio u otro y en los 2 son profesionales.

    O lo coges o lo dejas pero es lo que hay, las grandes marcas funcionan así.

  9. #29
    Avatar de JBA
    JBA
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    Cita Iniciado por mandrake Ver mensaje
    Pongo un link al clásico artículo de TZ sobre "Cuando un 7750 no es ya un 7750"....Eso sí, ya tiene sus añitos, creo que había una versión mas actualizada....

    Saludos
    Según este enlace, son cosas completamente distintas. Con la misma "base", pero distintas.
    Cuando estuve investigando sobre el 2892 que monta el Mark XV, encontré esto dicho por Richard Habring, antiguo ingeniero IWC:

    " I started in 1990 in the movement development department as a member of a two-person team that tried to improve the existing IWC calibre 375, the well-known ETA 2892-2. The service department had encountered problems with the automatic winding system, and we tried to find some better solutions. Afterwards, ETA adopted our ideas when they switched to the 2892-A2."

    Traduciendo, que en IWC no solamente "rediseñaron" parte del calibre ETA original, sino que además ETA adoptó después su modificación.
    En el foro de IWC es una pregunta recurrente la de las diferencias entre el 2892 de ETA y el modificado por IWC.

    Más info y fotos : http://www.time2watch.net/IWCmovt.htm

    Por lo que parece, las diferencias existen......la pregunta de si valen lo que cuestan, ya depende de cada uno
    The unattainable is, invariably attractive.

  10. #30
    Avatar de fanosa
    fanosa está desconectado Forer@
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    Primeramente quiero decir que me encanta este post por el toque de irreverencia que conlleva hacia una de las marcas, entre comillas, intocable y despues decir que comparto plenamente las reticencias del forero roberzal a la hora de gastar la suma de 5000-6000 euros en un reloj.

    Es muy dificil dar una explicacion convincente de a donde se han ido todos esos euros cuando el fabricante parte de una maquina que montan relojes de 600 euros.

    Por simple deduccion yo supongo que la maquina 7750 pueda tener un valor no superior a 150 euros puesta en la puerta del fabricante que la va usar en sus propias creaciones.( Quizas alguien quiera mojarse en este punto)

    Por lo tanto si alguien construye un movimiento con la idea de hacerlo barato y en mucha cantidad, que es lo que hace abaratar costes, cómo despues IWC o cualquier otra marca de alta relojeria puede justificar que sus modificaciones elevan el precio final de sus relojes hasta la cifra en donde se mueven los fabricantes que si han partido desde un principio de un movimiento nuevo basado en la idea de hacer pocas unidades pero con la intencion de que el comprador tenga una obra de ingenieria mecanica altamente exclusiva en su muñeca .

    Se comprende el olor a quemado... y sinceramente la solucion la tienes en tus manos roberzal, pues al final tu decides en que gastarte tu dinero.

    Holdover ha hecho muy buena defensa de la causa no cabe duda, pero esta es mi opinion, y seguramente si alguien me regalara un reloj de 6000 euros con una valjoux 7750 o incluso ETA 2824 no lo despreciaria, ni tampoco me opongo a que alguien mas lo compre, faltaria mas, pero cuando tenemos dudas y no somos pocos(...creo...) por algo sera.
    Saludos.