Página 9 de 12 PrimerPrimer 123456789101112 ÚltimoÚltimo
Resultados 81 al 90 de 114

Hilo: Informacion Pedro Izquierdo - Foro General

  1. #81
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
    Fecha de ingreso
    17-oct-2005
    Ubicación
    En el club
    Mensajes
    7,424

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Mr. Jones Ver mensaje
    Con lo cuál, desde un punto de vista “aduanero”, que es la fuente legislativa más específica al respecto, no creo que el señor Pedro Izquierdo esté actuando incorrectamente o induciendo a error a nadie si dice que sus relojes son Made in Spain. ¿qué debería poner si no, que son Swiss Made porque llevan etasas?
    Habría que ver si el ensamblaje se considera transformación o no. Creo que no, puesto que hay muchas marcas (como philips por ejemplo) que no pone Made in France, sino Assembled in France (para lo que fabrica en sus plantas de Francia, claro está), pero desconozco si es por normativa o por otros motivos.

    De todas formas, lo que está claro es que no podría poner (legalmente) Swiss Made si no cumple con los requisitos establecidos para marcar un reloj con esa leyenda, puesto que entre ellos está que el ensamblaje del reloj se haga en Suiza. Podría poner Swiss Parts o Swiss Movement.

    En cualquier caso, creo que no se ha discutido que ponga Hecho en España, sino, al menos por mi parte, el calificativo de Alta Relojería.

    En mi opinión (y es lo habitualmente aceptado entre los aficionados a la relojería) la Alta Relojería son piezas como el JLC Gyrotourbillon, IWC Il Destriero, el AP MC-12, los Urwerk, Richard Mille, F.P. Journe, A. Lange und Sohne, etc, etc...

    Y creo que no juegan en la misma liga que las piezas de Pedro Izquierdo, dándole todo el valor que éste tiene porque, por desgracia, la industria relojera es testimonial en España. No tiene nada que ver con filias y fobias, es poner cada producto en su lugar.
    "Just leave alone... i know what to do" Kimi Raikkonen
    "Remember this one!" Nico Rosberg

  2. #82
    lumber está desconectado Baneado
    Fecha de ingreso
    25-ago-2007
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    1,695

    Predeterminado

    Cita Iniciado por larry Ver mensaje
    Mira, yo no quiero nada, y mucho menos menosprecio, lo entiendes mal o lo que quieres y yo sólo opino sobre lo que veo y leo. PI manda hacer los componentes a su gusto y luego los monta, hasta aquí todo claro, o no?.

    No me lees bien o no sé, pero esto que me dices no viene a cuento, no te he dado pie a que me digas estas cosas.

    Supongo que le entegue unos bocetos al cajista de como lo quiere, esto es menosprecio? de alguna forma tendrá que orientas a diseñador, no?
    Bueno vamos a ver Larry, primero te pido disculpas si a lo mejor me excedí en algo, lo que quiero decir es que no entiendo muy bien tu forma de decir las cosas, si yo explico que Pedro Izquierdo es el que diseña y crea y tu me dices que solo hace unos bocetos me estás dando a entender que bueno, que hace un dibujo y el del CAD es el verdadero artifice de la caja.
    Bajo mi punto de vista el verdadero creador es Pedro aunque subcontrate esos menesteres o se los haga alguien de su familia que trabaja con él, que más da. Con tus palabras a mi me das a entender que Pedro es un ensamblador y yo te estoy rebatiendo que no, dices "que manda hacer" cuando sería más correcto decir "que hace" ¿por que quitarle ese merito tan importante y que realmente es lo que le diferencia de un ensamblador? Es obvio que una persona no puede abarcar todo, cuando hablamos de Pedro Izquierdo ¿lo hacemos como marca o como persona? e ahí la cuestión.
    Como persona no voy a entrar a valorar al Sr. Izquierdo, cualquiera que le conozca sabe perfectamente como es y como marca es perfectamente compatible que guste o no, lo mismo que con cualquier otra, pero lo que si está claro es que la marca Pedro Izquierdo hace relojes Made in Spain y digo hace y no ensambla.

  3. #83
    lumber está desconectado Baneado
    Fecha de ingreso
    25-ago-2007
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    1,695

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Suso Ver mensaje
    Habría que ver si el ensamblaje se considera transformación o no. Creo que no, puesto que hay muchas marcas (como philips por ejemplo) que no pone Made in France, sino Assembled in France (para lo que fabrica en sus plantas de Francia, claro está), pero desconozco si es por normativa o por otros motivos.

    De todas formas, lo que está claro es que no podría poner (legalmente) Swiss Made si no cumple con los requisitos establecidos para marcar un reloj con esa leyenda, puesto que entre ellos está que el ensamblaje del reloj se haga en Suiza. Podría poner Swiss Parts o Swiss Movement.

    En cualquier caso, creo que no se ha discutido que ponga Hecho en España, sino, al menos por mi parte, el calificativo de Alta Relojería.

    En mi opinión (y es lo habitualmente aceptado entre los aficionados a la relojería) la Alta Relojería son piezas como el JLC Gyrotourbillon, IWC Il Destriero, el AP MC-12, los Urwerk, Richard Mille, F.P. Journe, A. Lange und Sohne, etc, etc...

    Y creo que no juegan en la misma liga que las piezas de Pedro Izquierdo, dándole todo el valor que éste tiene porque, por desgracia, la industria relojera es testimonial en España. No tiene nada que ver con filias y fobias, es poner cada producto en su lugar.

    Completamente de acuerdo, no se a quien se le ha ocurrido decir que PI es Alta Relojeria, ni lo es ni pretende serlo, que yo sepa al menos.

  4. #84
    Avatar de axdru
    axdru está desconectado Forer@ Senior
    Fecha de ingreso
    07-dic-2007
    Ubicación
    Complutum
    Mensajes
    710

    Predeterminado

    Yo estuve ayer viendo su tienda, y los relojes de la marca son muy bonitos. tienen un flieger de unos 55mm que es la caña, eso si, demasiado grande!!

    el mosca mola..

  5. #85
    Avatar de Mr. Jones
    Mr. Jones está desconectado Moderador
    Fecha de ingreso
    31-mar-2008
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    14,932

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Suso Ver mensaje
    Habría que ver si el ensamblaje se considera transformación o no. Creo que no, puesto que hay muchas marcas (como philips por ejemplo) que no pone Made in France, sino Assembled in France (para lo que fabrica en sus plantas de Francia, claro está), pero desconozco si es por normativa o por otros motivos.

    De todas formas, lo que está claro es que no podría poner (legalmente) Swiss Made si no cumple con los requisitos establecidos para marcar un reloj con esa leyenda, puesto que entre ellos está que el ensamblaje del reloj se haga en Suiza. Podría poner Swiss Parts o Swiss Movement.

    En cualquier caso, creo que no se ha discutido que ponga Hecho en España, sino, al menos por mi parte, el calificativo de Alta Relojería.

    En mi opinión (y es lo habitualmente aceptado entre los aficionados a la relojería) la Alta Relojería son piezas como el JLC Gyrotourbillon, IWC Il Destriero, el AP MC-12, los Urwerk, Richard Mille, F.P. Journe, A. Lange und Sohne, etc, etc...

    Y creo que no juegan en la misma liga que las piezas de Pedro Izquierdo, dándole todo el valor que éste tiene porque, por desgracia, la industria relojera es testimonial en España. No tiene nada que ver con filias y fobias, es poner cada producto en su lugar.

    Hombre sí se ha discutido que ponga Hecho en España, no hay más que mirar las pags 1 y 2 de este hilo, bastante claras al respecto. Tampoco nadie ha rectificado, cuando está claro que 1) Concebir el diseño del reloj.
    2) Encargar y recibir las piezas sueltas por un lado, el ebauche por otro, llas agujas, cajas, cristales, etc 3) Decorar, ensamblar y ajustar el reloj para que funcione y cumpla su cometido... son transformaciones más que suficientes para acreditar el Made in Spain, a efectos aduaneros, ya que dichas piezas por separados de ninguna forma pueden considerarse como el producto final "reloj de pulsera" que es lo que se está vendiendo.
    Que Pedro Izquierdo podría ser más explícito y grabar en vez de "Hecho en España" algo como "Ensamblado en España a partir de un ebauche suizo decorado con un punzón belga sobre una mesa de Ikea sueca, con agujas italianas y esfera alemana, etc etc etc...." pues bueno, pero como fabricante del producto entiendo que prefiera la primera opción, estando perfectamente en su derecho.

    Que el producto final no pueda considerarse Alta relojería, teniendo como alta relojería la más alta expresión del oficio relojero, personificado en marcas y modelo como las que has dicho, pues no lo voy a discutir, de todas formas es curioso que sólo un forero (Tomeo, en la 1a página)haya utilizado ese término, y sin embargo las respuestas para corregirle han sido fulminantes, inmediatas y muy numerosas.

    Yo desde luego, me apunto la lección: mi próximo hilo voy a titularlo simplemente "Pedro Izquierdo", y una vez todos hayan entrado en tromba voy a poner: "Ahora que ya tengo vuestra atención, por favor que os parece este reloj, bla, bla, bla,..."

    PD: que conste que ni siquiera conozco a Don Pedro Izquierdo, ni sé donde está su tienda.

  6. #86
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
    Fecha de ingreso
    17-oct-2005
    Ubicación
    En el club
    Mensajes
    7,424

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Mr. Jones Ver mensaje
    Hombre sí se ha discutido que ponga Hecho en España, no hay más que mirar las pags 1 y 2 de este hilo, bastante claras al respecto. Tampoco nadie ha rectificado, cuando está claro que 1) Concebir el diseño del reloj.
    2) Encargar y recibir las piezas sueltas por un lado, el ebauche por otro, llas agujas, cajas, cristales, etc 3) Decorar, ensamblar y ajustar el reloj para que funcione y cumpla su cometido... son transformaciones más que suficientes para acreditar el Made in Spain, a efectos aduaneros, ya que dichas piezas por separados de ninguna forma pueden considerarse como el producto final "reloj de pulsera" que es lo que se está vendiendo.
    Yo lo considero más que suficiente, desconozco si hay una normativa al respecto del "Made in..." y el "Assembled in..."
    Que Pedro Izquierdo podría ser más explícito y grabar en vez de "Hecho en España" algo como "Ensamblado en España a partir de un ebauche suizo decorado con un punzón belga sobre una mesa de Ikea sueca, con agujas italianas y esfera alemana, etc etc etc...." pues bueno, pero como fabricante del producto entiendo que prefiera la primera opción, estando perfectamente en su derecho.
    Totalmente de acuerdo, "Hecho en España" no es como "Swiss Made" que tiene una normativa específica que cumplir... y no creo que yo haya dicho nada en contra.
    Que el producto final no pueda considerarse Alta relojería, teniendo como alta relojería la más alta expresión del oficio relojero, personificado en marcas y modelo como las que has dicho, pues no lo voy a discutir, de todas formas es curioso que sólo un forero (Tomeo, en la 1a página)haya utilizado ese término, y sin embargo las respuestas para corregirle han sido fulminantes, inmediatas y muy numerosas.
    He sido yo el que le ha contestado en ése sentido y sólo puedo responder por mis palabras, no por las de los demás.
    Yo desde luego, me apunto la lección: mi próximo hilo voy a titularlo simplemente "Pedro Izquierdo", y una vez todos hayan entrado en tromba voy a poner: "Ahora que ya tengo vuestra atención, por favor que os parece este reloj, bla, bla, bla,..."
    Yo creo que tiene poco que ver, pero bueno...
    "Just leave alone... i know what to do" Kimi Raikkonen
    "Remember this one!" Nico Rosberg

  7. #87
    Avatar de Humphrey
    Humphrey está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
    Fecha de ingreso
    19-oct-2005
    Ubicación
    España
    Mensajes
    5,064

    Predeterminado

    Hola amigo Longines, parece que al final se han olvidado de ti y del motivo de tu post verdad? has solicitado información sobre algo y mira en lo que ha desembocado, de todas maneras a través de todo lo que tu has leído supongo sacaras tus propias conclusiones, y lo que no cabe duda bajo mi modesta opinión es que P. Izquierdo y todo lo que él hace suscita pasión, fíjate sin ir mas lejos este post, 2300 visitas y mas de 83 respuestas en menos de 24 horas, para ser un post pidiendo solo información no esta nada mal verdad? y mas teniendo en cuenta que P. Izquierdo casi no participa en el foro, es un crack el tío, hay que reconocerlo, bueno volviendo a lo tuyo....decirte que ojalá consigas un reloj que te guste de los "hecho" en España, que como muy bien se han apresurado algunos a aclararte..hecho no significa que sea todo manufactura, de esto mas bien poquitas cosas, pero lo que cuenta para mi son las ideas sobre lo que se quiere, y en ese sentido si son ideas Españolas, algunos foreros se han preocupado de ponerte alguna buena foto....para que los puedas ver, otros como muy bien te han aconsejado que mires otros relojes ideados por Españoles (vamos a llamarlo asi) y tienen razón, hay otros maestros relojeros que montan relojes ideados por ellos, a parte del maestro P.izquierdo esta el maestro Pita (muy reconocido) y tambien a mi me gustan muchisimo los relojes de Sawc (José San Antonio), y la gente de extático ha montado relojes bastante peculiares y muy exclusivos y por último un forero muy activo del foro el Sr. Audemars, a través de su joyería Monreal, ha montado su primer reloj el HS-1, que seguro que no sera él último, y que en mi opinión le ha quedado superbonito, suerte con tu elección, y como tu pregunta sobre todo iba por el Sr. P. Izquierdo has tenido mucha suerte, pues las fotos de Santi superan a las de cualquier catalogo que se precie.
    Un cordial saludo
    Soy responsable de lo que digo, no de lo que tú entiendes.

  8. #88
    Avatar de Zohan
    Zohan está desconectado Forer@ Senior
    Fecha de ingreso
    05-nov-2007
    Ubicación
    Las Arenas (Vizcaya)
    Mensajes
    384

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Suso Ver mensaje
    Yo lo considero más que suficiente, desconozco si hay una normativa al respecto del "Made in..." y el "Assembled in..."

    Totalmente de acuerdo, "Hecho en España" no es como "Swiss Made" que tiene una normativa específica que cumplir... y no creo que yo haya dicho nada en contra.

    He sido yo el que le ha contestado en ése sentido y sólo puedo responder por mis palabras, no por las de los demás.

    Yo creo que tiene poco que ver, pero bueno...

    Buscando fotos de relojes de aviador en el foro acabo de encontrar esta (en un post de Vegabán) de un Pedro Izquierdo con el Swiss Made.
    En este momento ya no entiendo nada. ¿Son Españoles? ¿Son Suizos? ¿Son Suizos nacionalizados?
    "No te estoy insultando, sólo estoy utilizando un recurso literario..." M.A. López

  9. #89
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
    Fecha de ingreso
    17-oct-2005
    Ubicación
    En el club
    Mensajes
    7,424

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Zohan Ver mensaje
    Buscando fotos de relojes de aviador en el foro acabo de encontrar esta (en un post de Vegabán) de un Pedro Izquierdo con el Swiss Made.
    En este momento ya no entiendo nada. ¿Son Españoles? ¿Son Suizos? ¿Son Suizos nacionalizados?
    Pues sencillo: unos modelos los monta y diseña él y otros modelos son "Private Labelling" hechos íntegramente en Suiza para él por empresas que se dedican a esto: Davosa es la más conocida, pero Sinn ya lo hizo para Bell & Ross.

    No hay nada de raro en ello. Es una práctica habitual en la relojería.
    "Just leave alone... i know what to do" Kimi Raikkonen
    "Remember this one!" Nico Rosberg

  10. #90
    Avatar de larry
    larry está desconectado Forer@
    Fecha de ingreso
    10-sep-2007
    Ubicación
    Dónde nacen los sueños :)
    Mensajes
    144

    Predeterminado

    Mi forma de hablar puede que sea un poco sosa e igual se me malentiende. Digo que no veo a PI con el CAD porque tengo entendido que no tiene mucha idea de ordenadores, y que hará lo que puede. Imagino que con unos bocetos y dirigiendo diseñador, plasmará sus ideas y el artífice es PI, el cajista solo es un medio de llevar a cabo sus diseños.

    Y también digo que un ensamblador, además de que es muy bueno restaurando calibres, algunas restauraciones me deja loco, es impresionante. Y digo que "manda hacer" porque se pone en contacto con diferentes empresas que le fabrican los componentes a su gusto y con su diseño, me parece más correcto que decir "hace" porque a mi ver no fabrica el mismo las cajas, correas, calibres, etc., es mi forma de ver esto y abarca lo que puede, si se pone a hacer el cajas, las correas, etc, haría pocas unidades al año. Delegar está muy bien y es lo mejor para poder desarrollar otros proyectos y el trabajo que hace de restaurador.

    No valoro a PI como persona porque apenas le conozco, sólo su trabajo, una opinión formada después de leer mucho y que no le quito ningún mérito, y hace una labor incomiable por dar a conocer la relojería en profundidad, que es de muy agradecer. Nos ha mostrado la fábrica y el proceso de producción de cajas, y siempre me gustan ver estas cosas, todo el desarrollo. Y yo con mi mosca encantado, un buen reloj. ;)