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Hilo: Informacion Pedro Izquierdo - Foro General

  1. #71
    luis Invitado

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    Cita Iniciado por Tono Ver mensaje
    Más que injusto puede ser simplista pero esta simplicidad algunas veces ayuda a entender ciertas situaciones.
    O confunde más, piénsalo detenidamente.

  2. #72
    Avatar de larry
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    Hombre yo a PI no le veo con el CAD, que haga unos bocetos y se los entregue al cajista, esferista y al curtidor, y les de indicaciones de como lo quiere pues sí, discuta en persona las posibilidades también. Lo bueno es que se mueve y hace los relojes mas o menos a su gusto. La calidad no la discuto, si pagas la tienes y saber elegir.

    Participar en el diseño y ver como crece es de agradecer, pero creo que el único acabado que ha sido así ha sido el mosca. El observador que está a punto de acabar no ha tenido apenas implicación de los foreros, ya que es una réplica y más o menos está todo definido, sólo elegir algunos detalles.

    Yo opino lo que veo, si me confundo que me corrijan con argumentos y los aceptaré.

    Cita Iniciado por lumber Ver mensaje
    También diseña y crea la esfera y la caja y ambas son 100% españolas, lo mismo que las correas de sus últimos modelos, que son también 100% españolas y de una calidad supina.
    En cualquier caso es lo más cerca de crear un reloj español de lo que hasta ahora se ha venido viendo.
    Y en este país no hay más de 3 ó 4 que hagan lo que Sr. Izquierdo hace.

    Una cosa es un ensamblador que compra cada componente del reloj en un lugar distinto y luego lo monta, como hacen muchas marcas e incluso alguna aqui nombrada y otra bien diferente es participar del diseño y creación de la mayor parte del reloj, como he dicho antes muy pocas personas en este país pueden presumir de hacer eso.

    Y dicho esto voy a permitirme la licencia de comentar algo;

    Lo que está claro es que poner Pedro Izquierdo en el titulo de un hilo da mucho juego y salen a la palestra sutílmente los detractores incondicionales del maestro, que siempre se escudarán en que no faltan el respeto, que hablan con educación y que no han faltado a la verdad y patatín patatán, pero señores, aquí se respira rencor y éste no es bueno para nadie.
    La diferencia en este caso es que un detractor no lo dice abiertamente y juega con una ambigüedad enmascarada, el admirador en cambio es abierto y apasionado y defiende a capa y espada sus sentimientos.
    Llevo aqui el tiempo suficiente para saber de que la vaina, hoy leyendo a Antón en MDT lo ha dejado muy claro, "Y es que al final esto no deja de ser un club sin cuotas donde entra quien quiere, y es el tiempo el que te acaba poniendo en tu sitio"
    Pues si señor, cada uno en su sitio y tan contentos, pero si alguien pusiera un hilo preguntando por Pita a nadie se le ocurriria recomendarle a Pedro Izquierdo, principalmente por respeto a Pita.
    Y no, no es comparable pregunta por Tag Heuer y decir que mires Omega, todos podemos ser demagogos cuando queremos.

  3. #73
    lumber está desconectado Baneado
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    Cita Iniciado por larry Ver mensaje
    Hombre yo a PI no le veo con el CAD, que haga unos bocetos y se los entregue al cajista, esferista y al curtidor, y les de indicaciones de como lo quiere pues sí, discuta en persona las posibilidades también.

    y que más quieres??? te parece poco?
    Si quieres le ponemos a coser las correas, a manejar la maquina del chorro a cortar el cristal, aplicar el antireflejos...venga hombre, ¿que pasa que el que maneja el CAD hace una caja por que si? Pedro le tendra que decir exactamente como lo quiere ¿no? y previamente con sus bocetos habrá hecho un estudio ¿no? y lo mismo con la esfera, tendrá que decir exactamente como la quiere ¿no?,

    Me parece que en tus formas de decirlo hay algo de menosprecio...hace unos bocetos y se los entrega al cajista...toma ya!
    Vamos que igual hace un dibujo de un avión a mano alzada y le sale un tranbordador espacial, ya se encargará el del CAD de que así sea.

  4. #74
    Avatar de larry
    larry está desconectado Forer@
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    Mira, yo no quiero nada, y mucho menos menosprecio, lo entiendes mal o lo que quieres y yo sólo opino sobre lo que veo y leo. PI manda hacer los componentes a su gusto y luego los monta, hasta aquí todo claro, o no?.

    No me lees bien o no sé, pero esto que me dices no viene a cuento, no te he dado pie a que me digas estas cosas.

    Supongo que le entegue unos bocetos al cajista de como lo quiere, esto es menosprecio? de alguna forma tendrá que orientas a diseñador, no?

    Cita Iniciado por lumber Ver mensaje
    y que más quieres??? te parece poco?
    Si quieres le ponemos a coser las correas, a manejar la maquina del chorro a cortar el cristal, aplicar el antireflejos...venga hombre, ¿que pasa que el que maneja el CAD hace una caja por que si? Pedro le tendra que decir exactamente como lo quiere ¿no? y previamente con sus bocetos habrá hecho un estudio ¿no? y lo mismo con la esfera, tendrá que decir exactamente como la quiere ¿no?,

    Me parece que en tus formas de decirlo hay algo de menosprecio...hace unos bocetos y se los entrega al cajista...toma ya!
    Vamos que igual hace un dibujo de un avión a mano alzada y le sale un tranbordador espacial, ya se encargará el del CAD de que así sea.

  5. #75
    Avatar de Suso
    Suso está desconectado The Clubman
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    Cita Iniciado por Alvaro Ver mensaje
    Pues no comprendo muy bien el tema, de modo que si tengo un Hamilton, con piezas fabricadas en China que luego se llevan a Suiza y las monta un señor de donde sea (porque digo yo que el montador no será por ley suizo ¿no?) es mas válido que un señor español, compre calibres suizos, haga las cajas y demás componentes en España y ponga en sus relojes Pedro Izquierdo Hecho en España.............. Coño que me he perdido con tu explicación.
    No, no es más válido, ni menos. Porque si un señor de cuenca monta relojes, con calibres suizos, es no lo convierte en Alta Relojería Murciana. Yo es lo que he querido expresar unos cuantos hilos más arriba

    Vamos que no me he perdido, que vale mas un Suizo con piezas Chinas que un Español con calibres suizos..... Venga, que no estamos hablando de Legislación ni de que nadie de los que hablemos monte los relojes en Marruecos o en la donde sea, que los relojes se montan en Madrid.
    Totalmente de acuerdo. No hay que confundir el Swiss Made (que tiene una normativa propia y permite la fabricación de un porcentaje de piezas en el extranjero) con un Hecho en España que no tiene ninguna reglamentación. Ahora bien, la mayoría de las empresas que ponen un "Made in XXXX" es porque han realizado un proceso de tranformación en el país XXXX, no que hayan ensamblado el resultado final en ése país... eso lo marcan como "Assembled in XXXX"

    Y por si a alguien no le queda claro, a mí personalmente no me molesta que tenga éxito (el cual le deseo a raudales), pero eso sí, cada cosa en su sitio. Un ETA 7750 sin modificar no es alta relojería.
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  6. #76
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    Suso está desconectado The Clubman
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    Cita Iniciado por larry Ver mensaje
    Hombre yo a PI no le veo con el CAD, que haga unos bocetos y se los entregue al cajista, esferista y al curtidor, y les de indicaciones de como lo quiere pues sí, discuta en persona las posibilidades también. Lo bueno es que se mueve y hace los relojes mas o menos a su gusto. La calidad no la discuto, si pagas la tienes y saber elegir.
    Tampoco veo a Aniceto con el CAD, que quieres que te diga, para eso tiene otras personas, da lo mismo que sea empleado, familar o subcontratista... y eso no quiere decir que no diseñe. Dirigir el diseño es diseñar, tanto o más que hacer personalmente los dibujos.

    Pero tampoco veo Franc Vila, ni a muchos otros. Nadie puede ser muy bueno en todo.

    PI tiene entre las piezas que llevan su nombre relojes que ha diseñado y otros que no, simplemente y tiene todo el mérito que cada pieza merece. Ni más ni menos.
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  7. #77
    Avatar de larry
    larry está desconectado Forer@
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    Pues eso digo que diseña o dirige el diseño de la caja por ejemplo de alguna manera, supongo que con algún boceto o eligiendo y decir como lo quiere, nunca digo que no diseñe la caja o lo delegue en otra persona.

    Cita Iniciado por Suso Ver mensaje
    Tampoco veo a Aniceto con el CAD, que quieres que te diga, para eso tiene otras personas, da lo mismo que sea empleado, familar o subcontratista... y eso no quiere decir que no diseñe. Dirigir el diseño es diseñar, tanto o más que hacer personalmente los dibujos.

    Pero tampoco veo Franc Vila, ni a muchos otros. Nadie puede ser muy bueno en todo.

    PI tiene entre las piezas que llevan su nombre relojes que ha diseñado y otros que no, simplemente y tiene todo el mérito que cada pieza merece. Ni más ni menos.

  8. #78
    Avatar de Chomolungma
    Chomolungma está desconectado Club de los 2000
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    Cita Iniciado por Suso Ver mensaje
    Tampoco veo a Aniceto con el CAD, que quieres que te diga, para eso tiene otras personas, da lo mismo que sea empleado, familar o subcontratista... y eso no quiere decir que no diseñe. Dirigir el diseño es diseñar, tanto o más que hacer personalmente los dibujos.

    Pero tampoco veo Franc Vila, ni a muchos otros. Nadie puede ser muy bueno en todo.

    PI tiene entre las piezas que llevan su nombre relojes que ha diseñado y otros que no, simplemente y tiene todo el mérito que cada pieza merece. Ni más ni menos.
    No te creas, Suso, no te creas. Al margen de la polémica e incluso del tema del hilo, te comento (aunque lo mismo ya lo sabes) que maestros relojeros entraditos en años, como el gran Philippe Dufour, se puso las pilas y aprendió CAD de forma autodidacta para diseñar las distintas piezas de sus relojes (al menos del Simplicity), ruedas, piñones, etc...
    Creo que lo leí un artículo o entrevista en ThePurists o TZ, no recuerdo bien.
    Cuando me enteré, me quedé

  9. #79
    Avatar de Suso
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    Cita Iniciado por Chomolungma Ver mensaje
    No te creas, Suso, no te creas. Al margen de la polémica e incluso del tema del hilo, te comento (aunque lo mismo ya lo sabes) que maestros relojeros entraditos en años, como el gran Philippe Dufour, se puso las pilas y aprendió CAD de forma autodidacta para diseñar las distintas piezas de sus relojes (al menos del Simplicity), ruedas, piñones, etc...
    Creo que lo leí un artículo o entrevista en ThePurists o TZ, no recuerdo bien.
    Cuando me enteré, me quedé
    No lo dudo, siempre hay alguna excepción, pero no es lo habitual.
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  10. #80
    Avatar de Mr. Jones
    Mr. Jones está desconectado Moderador
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    Cita Iniciado por 4800s Ver mensaje
    Yo creo que estás mezclando la normativa suiza, que sí exije que el producto esté montado en Suiza, con un tanto por cierto de su valor de mano de obra, piezas etc. y la inexistente normativa española al respecto / tambien que me corrijan si estoy equivocado).

    Aquí, y mas con la picaresca española, yo creo que si pones Hecho en España y realmente lo has fabricado en Marruecos, no pasa nada.

    Mas bien creo que es un problema de honestidad calificar un producto como Hecho en España, si todos sus componentes se han hecho en España. O si no que se haga como hace Apple : Diseñado en Cupertino, fabricado en China
    He encontrado un documento muy interesante al respecto en <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
    <o:p></o:p>
    <CITE>www.consejointertextil.com/ficheros/descargador.h3p?id=V2ZSNgAy –<o:p></o:p></CITE>
    <CITE><o:p></o:p></CITE>
    <CITE>Se refiere al sector textil pero es extrapolable tb a la relojería:<o:p></o:p></CITE>
    <CITE><o:p></o:p></CITE>
    <CITE>Se afirma que:</CITE><o:p></o:p>
    <o:p></o:p>
    <o:p></o:p>
    El art. 24 del Código Aduanero Comunitario33 regula la cuestión relativa<o:p></o:p>
    a cuándo una mercancía es originaria de un determinado país, desde una<o:p></o:p>
    perspectiva estrictamente aduanera. Así:<o:p></o:p>
    “Una mercancía en cuya producción hayan intervenido dos o más países<o:p></o:p>
    será originaria del país en el que se haya producido la última<o:p></o:p>
    transformación o elaboración sustancial, económicamente justificada,<o:p></o:p>
    efectuada en una empresa equipada a este efecto, y que haya conducido a<o:p></o:p>
    la fabricación de un producto nuevo o que represente un grado de<o:p></o:p>
    fabricación importante”.<o:p></o:p>
    <o:p> </o:p>
    <o:p> </o:p>
    Con lo cuál, desde un punto de vista “aduanero”, que es la fuente legislativa más específica al respecto, no creo que el señor Pedro Izquierdo esté actuando incorrectamente o induciendo a error a nadie si dice que sus relojes son Made in Spain. ¿qué debería poner si no, que son Swiss Made porque llevan etasas?<o:p></o:p>
    <o:p> </o:p>