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Hilo: ¿Hay categorías en el mundo de la Relojería? - Foro General

  1. #61
    Avatar de Airforce
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    Pues pónme fotos, porfi...

    Y gracias por la información, no conocía a este señor.
    Pablo

  2. #62
    Avatar de menganito
    menganito está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    ¿Quieres sacar punta a mi escrito?, perfecto si eso te hace más feliz (si bien a mí no se me ocurriría decirte que se te ha colado un 'que' de más en tu escrito, o te faltan acentos ortográficos, etc). Cuando escribí 'prestigio' creo que todos, incluído tú, sabíais a lo que me refería, aunque hubiese quedado efectivamente más apropiado volver a poner un sinónimo a 'exclusivo'. Prestigio entonces también la tiene la propia Swatch, causante del renacimiento de la industria relojera suiza y de la masificación de un producto de diseño y económico (con el logro pionero de reducir en un alto porcentaje el número de piezas en mecanismos mecánicos, por no hablar de la inyección de capital en marcas del grupo para su promoción y modernización)... Swatch es uno de los mejores ejemplos de empresa 'prestigiosa' -dependiendo de lo que cada uno entienda por prestigiosa, claro-... ¿Que Seiko es una gran empresa y ha dado logros importantes a esta industria?, nadie lo pone en duda, ¿que tiene una relación calidad/precio contrastada?, por supuesto (y yo soy uno de los que siempre votan por la conveniencia de las marcas con mejor relación calidad/precio), pero por favor, POR FAVOR, caramba, meter a Seiko (marca generalista guste o no) en el mismo saco que Rolex (marca de 'prestigio' -y dale la acepción que te de la gana, aunque sabes muy bien el matiz al que me refiero y no creo necesario explicar-) me parece una desfachatez, de la misma manera que me parecería una desfachatez meter en el mismo saco a Patek Philippe y a Perrelet, por más que a este último se le atribuya nada menos que la invención del mecanismo automático... Por supuesto que a partir de cierta calidad intrínseca y, por regla general, cierto precio, la escalada de precios no es más que el resultado de la exclusividad (nombre, mecanismo de manufactura, materiales nobles, etc), pero machote, estamos hablando no de si Seiko es o no una marca con gran relación calidad/precio, de si inventó mucho o poco o de si fabrica sus propios mecanismos, sino de NIVELES: PP, AP, Breguet, JLC, VC, están (quizá junto a alguna otra) en lo más alto. Discúteme por favor por qué Seiko no está junto a ellas. GRACIAS.
    Pero ¿realmente el tiempo existe?...
    EINSTEIN: La diferencia entre pasado, presente y futuro es sólo una ilusión persistente.

  3. #63
    Avatar de menganito
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    Creo haberlo explicado y al parecer así lo has entendido. Me da la sensación, por lo mucho que llevo leído en este foro, que el hecho de que Seiko sea manufactura (por supuesto que -como todo en la vida- hay grados de 'manufactura') hace que a algunos se les ocurra asemejarla con otras firmas de alto nivel (de calidad, de estatus, de tradición y/o reconocimiento, etc) y esto, EMHO, es un gran error. Seiko es generalista, Rolex no. Esto es así señores, como diferente es la calidad de los mecanismos, materiales utilizados, procesos de producción e inspecciones de calidad final del producto en ambas (ahí es 'ná'). Lo dicho, que alguien me explique por favor por qué a Seiko debería comparársela con marcas mucho más caras. Cierto que hay firmas sobretasadas, y mucho, pero explicadme por favor por qué Seiko debería estar junto a Rolex... Muchas gracias.
    Pero ¿realmente el tiempo existe?...
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  4. #64
    Avatar de Airforce
    Airforce está desconectado SuperForer@
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    Hola, Menganito. Dicho sea por delante, si estuviéramos todos frente a frente, copa en mano y charlando amistosamente los matices de nuestras opiniones no chirriarían tanto, pero habrá que intentar apañarse así.

    En mi opinión, el gran "problema" de Seiko serían sus enormes dimensiones y gran diversidad. Con lo cual, cada uno se fija en la parte de Seiko que le interesa (o que conoce) para sostener una afirmación.


    Como contestación lógica acerca de tus ideas sobre las calidades, materiales, procesos de producción y demás, te invitaría (te van a gustar, ya verás) a ojear la web acerca de los modelos Ananta, la complejidad técnica de sus modelos Prospex altos de gama, de los Grand Seiko, que recrees la vista con la barroca belleza de los Credor (división de GRANlujo) e indagues sobre sus tecnologías propias como Kinetic, Spring Drive...

    Te invito a ello de manera amistosa, tómate tu tiempo, creo que merecerá la pena. En mi muy modesta opinión, Seiko es tan grande en todos los aspectos que se sitúa por debajo, a la par y por encima de Rolex, en los factores que señalas. Comprenderás que Seiko posee divisiones generalistas, y otras más exclusivistas sin lugar a dudas que Rolex.

    En otros, como prestigio a pie de calle, modelos de cierto nivel "históricos" o reconocibles, o servicio postventa en nuestro país, pues muuuy por debajo a día de hoy.


    Un saludo, Menganito, y buenas noches...
    Pablo

  5. #65
    Avatar de TerraK
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    Cita Iniciado por explorito Ver mensaje
    Compañero, con todo el respeto del mundo, en el post que mencionas, propones "el mejor reloj que te puedas comprar", y para nada hablas de segmentos.

    Para mí, está claro, que en su segmento, un Rolex es el mejor reloj que te puedas comprar.

    En el foro hay como una manía persecutoria con Rolex-Seiko que no entiendo muy bien. Pero si no se parecen en nada!

    Te propongo un ejercicio: Piensa en una gran parte de la población que quiere un reloj para que le dé la hora y estéticamente esté bien. Cogemos 100 del montón y les decimos: Quieres un reloj? pues te vamos a ofrecer el mejor y vale 3mil y pico de euros.

    Cuántos crees que saldrían despavoridos? 97 te parece bien?

    Yo creo que se habla tanto de seiko ultimamente por su acabado fiabilidad y señores... aunque muchos vivan en una nube... ESTAMOS EN CRISIS!!!

  6. #66
    Avatar de Mr. Jones
    Mr. Jones está desconectado Moderador
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    Cita Iniciado por menganito Ver mensaje
    ¿Quieres sacar punta a mi escrito?, perfecto si eso te hace más feliz (si bien a mí no se me ocurriría decirte que se te ha colado un 'que' de más en tu escrito, o te faltan acentos ortográficos, etc). Cuando escribí 'prestigio' creo que todos, incluído tú, sabíais a lo que me refería, aunque hubiese quedado efectivamente más apropiado volver a poner un sinónimo a 'exclusivo'. Prestigio entonces también la tiene la propia Swatch, causante del renacimiento de la industria relojera suiza y de la masificación de un producto de diseño y económico (con el logro pionero de reducir en un alto porcentaje el número de piezas en mecanismos mecánicos, por no hablar de la inyección de capital en marcas del grupo para su promoción y modernización)... Swatch es uno de los mejores ejemplos de empresa 'prestigiosa' -dependiendo de lo que cada uno entienda por prestigiosa, claro-... ¿Que Seiko es una gran empresa y ha dado logros importantes a esta industria?, nadie lo pone en duda, ¿que tiene una relación calidad/precio contrastada?, por supuesto (y yo soy uno de los que siempre votan por la conveniencia de las marcas con mejor relación calidad/precio), pero por favor, POR FAVOR, caramba, meter a Seiko (marca generalista guste o no) en el mismo saco que Rolex (marca de 'prestigio' -y dale la acepción que te de la gana, aunque sabes muy bien el matiz al que me refiero y no creo necesario explicar-) me parece una desfachatez, de la misma manera que me parecería una desfachatez meter en el mismo saco a Patek Philippe y a Perrelet, por más que a este último se le atribuya nada menos que la invención del mecanismo automático... Por supuesto que a partir de cierta calidad intrínseca y, por regla general, cierto precio, la escalada de precios no es más que el resultado de la exclusividad (nombre, mecanismo de manufactura, materiales nobles, etc), pero machote, estamos hablando no de si Seiko es o no una marca con gran relación calidad/precio, de si inventó mucho o poco o de si fabrica sus propios mecanismos, sino de NIVELES: PP, AP, Breguet, JLC, VC, están (quizá junto a alguna otra) en lo más alto. Discúteme por favor por qué Seiko no está junto a ellas. GRACIAS.
    Si no utilizo acentos, ni enyes etc... es porque escribo usando un teclado extranjero. Creo que eso es obvio para todo el mundo menos para ti...por cierto, a ti tambien te patinan los acentos en varias ocasiones, tambien tienes un teclado extranjero?

    por lo demas no discuto que Seiko este al nivel de JLC o Patek, igual que tampoco lo esta rolex ni omega ni muchas otras. Y si el prestigio es exclusividad, como creo entender no se que pinta junto a dicho calificativo una marca como rolex que fabrica mas unidades que el resto de marcas suizas de gama media y alta juntas, y probablemente tambien mas unidades que seiko en todas sus gamas...

  7. #67
    Avatar de menganito
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    ¿Exclusividad = inversamente proporcional al número de unidades fabricadas?... Madre mía, a lo que hemos llegado. No tengo nada más que comentar al respecto... Por cierto, en los teclados extranjeros existen las mayúsculas (te lo digo porque Rolex, al igual que otros, son nombres propios, y permíteme que te diga, también puedes programar el teclado y/o introducir caracteres del idioma que se desee, yo me paso la mitad de mi vida en el extranjero y procuro no meter tantas patadas al diccionario, de modo que si se me cuela alguna tilde de más o de menos te ruego me lo digas, procuraré pulir mi ortografía, gracias).
    Pero ¿realmente el tiempo existe?...
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  8. #68
    Avatar de caprichin
    caprichin está desconectado Héroe posteador
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    De verdad que no entiendo estas discusiones, que por otra parte son cada vez más frecuentes...

    Al que considere un Seiko exclusivo y no necesite un reloj más caro para estar feliz, que es de lo que de verdad se trata, que estemos felices con nuestras piezas, pues mejor que mejor. Yo no le voy a discutir, y me alegro que con ese reloj se sienta realizado. De verdad.

    Desgraciadamente, yo soy un culo inquieto, y cada vez voy queriendo más y más. Relojes que antes me llenaban, como los Hamilton, por ejemplo, ahora me dicen más bien poco. Ojalá con Seiko no fuera así.

    Quién sabe, quizá el Ananta...

    Lo que no vamos es convencernos los unos a los otros nunca, así que yo dejaría de intentarlo. Es uno de los tema más recurrentes en el general. Y, desgraciadamente, estas discusiones suelen acabar con descalificaciones personales absurdas, que nada tienen que ver con el intercambio de pareceres, que sinceramente creo que no merecen la pena. Estoy seguro de que cara a cara la discusión sería mucho más civilizada.

    Mantengamos la compostura!!
    + de 40 "bonus"...

  9. #69
    Avatar de menganito
    menganito está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Perdona pero todo eso que comentas ya lo conozco, precisamente no son pocos los que le han discutido a la propia Seiko la conveniencia de fabricar sus relojes de mayor nivel bajo otra marca distinta (al igual que en el mundo del automovilismo Toyota hizo con Lexus, Nissan con Infinity, Jaguar con Daimler, Mercedes-Benz con Maybach) para diferenciarlos y posicionarlos en otro nivel al que la ha dado fama como marca generalista. Por eso cuando digo que 'el grueso de su producción' (su calidad media y bajo precio en la mayor parte de sus productos -no en todos-) la ha catalogado siempre como marca generalista porque es lo que es (a no ser que cambie su política de empresa: de producción, etc), me refiero precisamente a eso mismo, a que si bien parte de su producción es de una calidad -y lógicamente precio- indiscutiblemente mayor al resto y se trata por ello de modelos mejores en definitiva (digamos de mayor exclusividad, prestigio o el adjetivo que más os guste en la acepción que mejor os cuadre, me da lo mismo, sé que me habéis entendido), pero el GRUESO, es decir, la mayor parte, no lo es y es lo que ha caracterizado desde siempre a esta marca. Que queráis discutir esto me parece totalmente fuera de lugar, de la misma forma que alguien pretenda discutir que Volkswagen no es una marca generalista porque produce un modelo llamado Phaeton que está al nivel cualitativo, tecnológico y presupuestario del Audi A8... Creo que las cosas son bien claras como para ponerse a discutir lo obvio. Saludos.
    Pero ¿realmente el tiempo existe?...
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  10. #70
    Avatar de davidrahimi
    davidrahimi está desconectado Club de los 2000
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    Si señor el reloj del mestro Losada, que suerte el que lo dispone,