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Hilo: Hasta donde es "Manufactura de la marca" y no "Manufactura del grupo" - Foro General

  1. #1
    ezequieliraola está desconectado Milpostista
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    Predeterminado Hasta donde es "Manufactura de la marca" y no "Manufactura del grupo"

    Buenos dias... Hace un tiempo tengo esta inquietud. Mi duda fue cuando en una tienda de relojes aqui en Mexico (de gama alta y alta relojeria, venden mas de 30 marcas desde Longuines hasta PP, VC, Lange, AP). Me probe varios, y siempre me gusta hablar sobre relojes si veo que el vendedor tiene conocimientos, esta vez entendia bastante (a mi criterio). Me probe el Portuguese 7 days y le dije que es una maquina excelente de manufactura, a pesar de que no le vendria mal otro barrilete para mantener la marcha mas exacta en los ultimos dias de carga. Me sorprendio mucho que me dijera que no era Manufactura propia IWC sino del grupo al que pertenece, el Grupo Richemont. Pero que pronto lo haria IWC y que seria "Manufactura Propia de la marca".

    Esto es un tema interesante que ocurre con muchos rubros. Ropa, autos, relojes, muebles, electronicos, etc. Sin embargo me quede pensando, realmente los clientes no sabemos (o por lo menos yo) hasta que punto una marca hace lo suyo o no. Unos dias despues fui a ver el Nicolas Rieussec de Montblanc y la vendedora (no sabia mucho, tenia poco trabajando pero lo hacia con mucho entusiasmo) al ver que algo se de relojes me ofrecio mostrar un Tourbillion de Montblan. Le dije que para que si no me alcanza ni vendiendo mi alma al diablo. Me insistio y me dijo "vealo, usted lo va a apreciar porque se ve que le gustan los relojes de nivel". La cuestion es que el reloj es impresionante, oro rosa, gigante y tourbillion, precio de algo asi como 250 mil dolares.

    Aqui la duda aparecio otra vez: ¿sera capaz Montblanc de fabricar un reloj asi, cuando durante mucho tiempo se le critico de vender relojes solo por su marca, asociada con productos finos como billeteras, boligrafos, etc???

    Tambien recuerdo el impresionante calibre Tag Heuer MikrotourbillionS, luego de montar en sus relojes calibres ETASAS y adjudicarse el 1887 como propio cuando sabemos que hay una polemica (o mas bien certeza de ser Seiko).

    Todo esto me lleva a reflexionar que en realidad muchas marcas (solo Dios sabra) en realidad tal vez no desarrollen calibres propios, sino que tienen atras un grupo tan grande y con marcas de alta relojeria que "transfieren" sus conocimientos, tecnicas, instrumentos, "know how" para inflar otras marcas del mismo grupo. No creo que sea casualidad que marcas del Grupo Richemont hagan calibres propios teniendo en el Grupo marcas como Lange, Vacheron, JLC que como sabemos pueden hacer lo que sea a nivel relojero.

    Vamos, no quiero generar polemicas, aplaudo que Montblanc se haya puesto las pilas, aplaudo el MikrotourbillionS de Tag Heuer, y los grandes calibres de IWC y Panerai (tourbilliones incluidos dentro alguno de ellos). Tengo algunos relojes de estas marcas, me encantan de verdad. Solo que quiero entender mas a fondo la cuestion. Hasta que punto cada marca desarrolla su tecnologia o la misma se intercambia. No se si alguno de ustedes ha pensado esto, en el ambito de los relojes o en otro. Recuerdo que se vendia mucho aqui el Golf GTI porque montaba un motor Audi, esto es mas obvio aun, traia hasta el logo de la otra marca.

    Me gustaria la participacion de quien guste, tal vez muchos de ustedes conocen el tema mas a fondo y puedan aportar ideas. Muchas gracias.
    Última edición por ezequieliraola; 08-abr-2013 a las 20:00
    Se tiene mucha mas dignidad si se lleva un Swatch de 80 euros o un Casio de 20 euros que una replica de 200 euros.

  2. #2
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    Cita Iniciado por ezequieliraola Ver mensaje
    Buenos dias... Hace un tiempo tengo esta inquietud. Mi duda fue cuando en una tienda de relojes aqui en Mexico (de gama alta y alta relojeria, venden mas de 30 marcas desde Longuines hasta PP, VC, Lange, AP). Me probe varios, y siempre me gusta hablar sobre relojes si veo que el vendedor tiene conocimientos, esta vez entendia bastante (a mi criterio). Me probe el Portuguese 7 days y le dije que es una maquina excelente de manufactura, a pesar de que no le vendria mal otro barrilete para mantener la marcha mas exacta en los ultimos dias de carga. Me sorprendio mucho que me dijera que no era Manufactura propia IWC sino del grupo al que pertenece, el Grupo Richemont. Pero que pronto lo haria IWC y que seria "Manufactura Propia de la marca".

    Esto es un tema interesante que ocurre con muchos rubros. Ropa, autos, relojes, muebles, electronicos, etc. Sin embargo me quede pensando, realmente los clientes no sabemos (o por lo menos yo) hasta que punto una marca hace lo suyo o no. Unos dias despues fui a ver el Nicolas Rieussec de Montblanc y la vendedora (no sabia mucho, tenia poco trabajando pero lo hacia con mucho entusiasmo) al ver que algo se de relojes me ofrecio mostrar un Tourbillion de Montblan. Le dije que para que si no me alcanza ni vendiendo mi alma al diablo. Me insistio y me dijo "vealo, usted lo va a apreciar porque se ve que le gustan los relojes de nivel". La cuestion es que el reloj es impresionante, oro rosa, gigante y tourbillion, precio de algo asi como 250 mil dolares.

    Aqui la duda aparecio otra vez: ¿sera capaz Montblanc de fabricar un reloj asi, cuando durante mucho tiempo se le critico de vender relojes solo por su marca, asociada con productos finos como billeteras, boligrafos, etc???

    Tambien recuerdo el impresionante calibre Tag Heuer MikrotourbillionS, luego de montar en sus relojes calibres ETASAS y adjudicarse el 1887 como propio cuando sabemos que hay una polemica (o mas bien certeza de ser Seiko).

    Todo esto me lleva a reflexionar que en realidad muchas marcas (solo Dios sabra) en realidad tal vez no desarrollen calibres propios, sino que tienen atras un grupo tan grande y con marcas de alta relojeria que "transfieren" sus conocimientos, tecnicas, instrumentos, "know how" para inflar otras marcas del mismo grupo. No creo que sea casualidad que marcas del Grupo Richemont hagan calibres propios teniendo en el Grupo marcas como Lange, Vacheron, JLC que como sabemos pueden hacer lo que sea a nivel relojero.

    Vamos, no quiero generar polemicas, aplaudo que Montblanc se haya puesto las pilas, aplaudo el MikrotourbillionS de Tag Heuer, y los grandes calibres de IWC y Panerai (tourbilliones incluidos dentro alguno de ellos). Tengo algunos relojes de estas marcas, me encantan de verdad. Solo que quiero entender mas a fondo la cuestion. Hasta que punto cada marca desarrolla su tecnologia o la misma se intercambia. No se si alguno de ustedes ha pensado esto, en el ambito de los relojes o en otro. Recuerdo que se vendia mucho aqui el Golf GTI porque montaba un motor Audi, esto es mas obvio aun, traia hasta el logo de la otra marca.

    Me gustaria la participacion de quien guste, tal vez muchos de ustedes conocen el tema mas a fondo y puedan aportar ideas. Muchas gracias.
    POr ofrecer una visión simple, pero no demasiado desencaminada espero, todo lo que no sea manufactura Seiko, rolex patek, AP y breitling (en marcas de cierto tamaño) está bajo sospecha de ser manufactura "de grupo" como tú la llamas.

  3. #3
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    JIC
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    Cita Iniciado por Mr. Jones Ver mensaje
    POr ofrecer una visión simple, pero no demasiado desencaminada espero, todo lo que no sea manufactura Seiko, rolex patek, AP y breitling (en marcas de cierto tamaño) está bajo sospecha de ser manufactura "de grupo" como tú la llamas.
    Breitling será lo que séa, pero manufactura... a excepción del B01 claro
    AP usa modulos DD y bases Lemania ...
    No creo que se libre ni una, quizás Zenith

  4. #4
    Avatar de zampetti
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    Eso de manufactura de grupo es venta de humo. A ver si ahora vamos a tener algún Calvin Klein manufactura porque lleve un calibre eta de cuarzo. Si una marca compra los calibres, aunque sea dentro de su grupo, no es manufactura.
    ... lo siento, ahora estoy ocupado

  5. #5
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    Cita Iniciado por JIC Ver mensaje
    Breitling será lo que séa, pero manufactura... a excepción del B01 claro
    AP usa modulos DD y bases Lemania ...
    No creo que se libre ni una, quizás Zenith
    Lógicamente, me refiero a los calibres de cada marca que se venden como manufactura, ya que si no, ninguna lo sería, contemplando su historia.

  6. #6
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    Cita Iniciado por zampetti Ver mensaje
    Eso de manufactura de grupo es venta de humo. A ver si ahora vamos a tener algún Calvin Klein manufactura porque lleve un calibre eta de cuarzo. Si una marca compra los calibres, aunque sea dentro de su grupo, no es manufactura.
    Y si lo que compra no es calibre, sino la empresa que lo fabrica?

    (o más bien ni siqiuera compra, sino que el grupo empresarial del que dependen ambas las integra)

  7. #7
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    Cita Iniciado por Mr. Jones Ver mensaje
    Y si lo que compra no es calibre, sino la empresa que lo fabrica?

    (o más bien ni siqiuera compra, sino que el grupo empresarial del que dependen ambas las integra)
    Mientras mantenga su nombre de origen, no es manufactura, en mi opinión.
    ... lo siento, ahora estoy ocupado

  8. #8
    Avatar de FJLM
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    Dudo que salvo alguna excepción como Zenith y la alta relojería, no se juegue con los grupos y los calibres. Además la tentación del marketing es muy alta, ¿a quién no le tiraría tener un clase B con el calibre del A?? Por ejemplo, según tu ejemplo, el Golf TDI no lleva motor Audi, es Audi el que lleva motor Wolkswagen, pero así te lo venden mejor.

    Por otra parte, ¿que diferencia hay entre calibre de marca y de grupo?. Por temas fiscales es casi seguro que, p.e., el millón de calibres anuales de Rolex, los fabrica "Calibres Rolex SA", y lo vende a "montajes Rolex SA" y lo distribuye "distribuciones Rolex SA" y lo comercializa....el que sea. Y vale con cualquier marca, que no se altere nadie. Pongo Rolex como ejemplo ya que nadie duda de que sea manufactura.

  9. #9
    ezequieliraola está desconectado Milpostista
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    En el fondo es igual, la calidad es lo que importa y sus complicaciones o funciones. Es curiosidad, por ejemplo saber si Montblanc lo hace o en el fondo lo "ayuda" su grupo.

    Es como cuando papá hace la tarea del hijo para que saque buena calificacion en el colegio, jaja. Papá seria VC o JLC o Lange.
    Se tiene mucha mas dignidad si se lleva un Swatch de 80 euros o un Casio de 20 euros que una replica de 200 euros.

  10. #10
    Avatar de Dragoman
    Dragoman está desconectado Forer@ Senior
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    Personalmente me parece que se le da demasiada importancia a lo de la manufactura. Concepto un tanto raruno, que hace que se alabe en Seiko lo que se critica en Swatch, porque si raro es que se considere manufactura a un Calvin Klein, también debería ser raro que se considere manufactura a un Seiko 5, y nadie lo duda.

    Por otra parte, resulta que El Primero es manufactura cuando lo monta Zenith, pero no cuando lo hacía Daniel Roth.

    Y muchas veces se ha hablado de la época dorada de Omega (y de Tissot) en los sesenta y principios de los setenta, cuando hacían sus movimientos internamente, pero resultaba que buena parte de sus cajas, si no todas, eran de terceros, en especial de EPSA.
    Quién fuera pulpo.

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