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Hilo: Hacienda y venta de reloj entre particulares. - Foro General

  1. #11
    Avatar de jacape
    jacape está desconectado Milpostista
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    Imagino que se regirá por el protocolo de compraventa entre particulares , al igual que los coches de segunda mano , en este caso es el comprador el que tiene que pagar el impuesto de transmisión a Hacienda. El IVA no hay que pagarlo , pues es entre particulares y el incremento de patrimonio , lo pagas sólo si has tenido incremento que no creo que sea el caso pues la compra nueva es más cara que la venta de segundamano.En todo caso no te van a meter cárcel , solo te harían una paralela o si no hay contrato de compraventa , a lo mejor te piden que justifiques el ingreso (caso extremo).
    De todas formas son opiniones siguiendo la lógica , pero el derecho funciona de otra forma y no soy especialista.

  2. #12
    albrsu está desconectado Forer@ Senior
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    Impuestos indirectos:
    -IVA: no hay pues es entre particulares.
    -Correspondería ITPyAJD (modalidad transmisiones patrimoniales onerosas): este sí habría que pagarlo, pero es de muy difícil control en estas operaciones tan pequeñas y además está totalmente cedido a las CCAA con lo que a la Hacienda estatal no es que le preocupe demasiado.

    Impuestos directos:
    -IRPF: habría que tributar por la ganancia patrimonial si la hubiera, xq en muchos casos será pérdida
    Última edición por albrsu; 11-feb-2012 a las 22:04

  3. #13
    Avatar de Eitan
    Eitan está desconectado Forer@ Senior
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    Trabajo en una entiadad bancaria y aunque no es mi especialidad, se por experiencia que a las personas "normales" nadie las investiga ni pide explicaciones por esas cantidades.
    Los hombres de verdad llevan relojes mecánicos y se afeitan con navaja.

  4. #14
    DOBER está desconectado Novat@
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    ESPARREGUERA(BCN)ESPAÑA!!!
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    Buenassssss... yo, bajo mi humilde punto de vista y como autonomo que soy, pienso que solo estamos controlados los "humildes", ya que las grandes fortunas se escapan con mil y una artimañas de la justicia y hacienda. Ya veis, nosotros aqui discutiendo de si nos van a "multar" por no declarar 5.000 euros de un hobby que tenemos y con el que normalmente no ganamos dinero, y que esta cantidad para los que hacienda no controla como debiera es calderilla. Es mi opinión... Un saludo !!!!

  5. #15
    Yevgraf está en línea Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por albrsu Ver mensaje
    Impuestos indirectos:
    -IVA: no hay pues es entre particulares.
    -Correspondería ITPyAJD (modalidad transmisiones patrimoniales onerosas): este sí habría que pagarlo, pero es de muy difícil control en estas operaciones tan pequeñas y además está totalmente cedido a las CCAA con lo que a la Hacienda estatal no es que le preocupe demasiado.

    Impuestos directos:
    -IRPF: habría que tributar por la ganancia patrimonial si la hubiera, xq en muchos casos será pérdida
    Totalmente de acuerdo.

    El VENDEDOR pagaría en el IRPF por la ganancia patrimonial si la hubiese, lo que en la práctica no creo que suceda casi nunca. Si el reloj nuevo le costó 100 y lo vende en 95 no paga, y si lo vende en 105, tendría que pagar el 27% de esos 5 que ha ganado.
    EL COMPRADOR tendría que pagar el Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales (6-7% depende de la Comundad Autónoma).

    En la práctica, no se paga nunca ni el IRPF ni el ITP, y no hay manera de controlarlo.

    Por otra parte, creo que la obligación de informar a Hacienda se refiere a ingresos en metálico, no a transferencias.

  6. #16
    joreava está desconectado Forer@
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    Imagino que dependerá mucho también de las cantidades, si hablamos de un franc vila de 200.000 € pues igual algo sí que canta, pero vamos con un reloj más normalito...problemas CERO

  7. #17
    Avatar de ALO
    ALO
    ALO está desconectado Forer@
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    Cita Iniciado por gugol Ver mensaje
    Viendo lo que estáis comentando, quiero concretar algo más la consulta.
    No hablo de inspecciones sobre un ingreso determinado. Pienso que si la cantidad no es muy muy grande, no creo que haya un gran control sobre las transferencias entre particulares.
    Estoy preguntando (y que Dios no lo quiera), si alguien tiene una inspección de Hacienda, ¿como se justificaría esos ingresos?
    Son unos ingresos generados por unas ventas para las que no se ha dado un alta en hacienda como vendedor (creo que es el modelo 036).
    Estamos vendiendo algo en "negro", sin declarar luego IVA, haciendo una competencia, entiendo "desleal" a las relojerias, en las que cuando venden algo por X €, el 18 % es IVA.
    En el caso de un forero, si no se declara la venta, todo es ingreso en "negro".
    Sigo pensando que ante una inspección, puede suponer un problema importante, a falta de que algún economista del foro (que seguro que los hay) nos lo aclare mejor.
    1º - Las personas físicas que no sean autónomos, no tienen inspecciones, sino revisiones de renta. En dichas revisiones, tan sólo se hace una comprobación de las discrepancias entre los datos que tiene la Agencia Tributaria y los datos declarados en tu autoliquidación de IRPF.
    En los datos que revisa la Agencia Tributaria en una comprobación de renta, no figuran las transferencias bancarias, tengan el valor que tengan. Tan sólo figuran las operaciones que declaran los notarios en una compraventa de inmuebles o fincas, además de los rendimientos obtenidos en el ejercicio y las ganancias declaradas por las entidades financieras.
    En una revisión de renta nunca te van a pedir que les lleves el extracto de movimientos de tus cuentas bancarias, tan sólo te van a pedir que les justifiques por ejemplo, la información fiscal que declara la entidad financiera por los rendimientos obtenidos a través de los saldos depositados en cuenta.
    2º - No hay obligación de darse de alta por vender un reloj o toda tu colección, ya que no es una actividad empresarial. Se considera actividad "cuando teniendo capacidad legal para ejercer el comercio, hacen de él su ocupación ordinaria" y no es el caso, estamos hablando de algo espóradico.
    No estas vendiendo algo en negro como dices, ya que tampoco estás cobrando IVA al supuesto cliente. Aunque quisieras ingresarle el IVA a Hacienda, tampoco lo puedes hacer, ya que para ello debes antes presentar declaración censal (modelo 036 ó 037), que es lo mismo que decir: me quiero dar de alta en hacienda porque quiero ser autónomo. Los particulares no podemos presentar impuestos, tan sólo lo hacen los autónomos o sociedades.

    Como te han dicho varios compañeros, este tipo de operaciones no se consideran ganancias patrimoniales que haya que declararlas en la renta, ya que por regla general, en una compraventa entre particulares se da por hecho que el valor de compra es mayor que el de la venta. Ojo, tampoco podemos considerarlas como pérdidas patrimoniales que pudieras compensar con otras ganancias en tu autoliquidación de IRPF, ya que no se admiten las pérdidas que sean debidas al consumo.

    Disculpas por el rollo, saludos.

  8. #18
    Avatar de guiniguada
    guiniguada está desconectado Club de los 2000
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    no es un rollo, es una gran explicacion, y muy completa. gracias por ella

  9. #19
    quetemetor está desconectado SuperForer@
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    Ya lo han explicado muy bien, normalmente la solla venta no va a generar ganancia, antes bien perdida, por lo que no habrá que tributar nada por irpf.
    Nos ganamos la vida con lo que obtenemos, hacemos una vida con lo que damos.Churchill
    La vieja guardía muere, pero no se rinde.General Pierre Cambronne

  10. #20
    vanquish está desconectado Forer@ Senior
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    Además el iva ya se ha pagado en la compra original del reloj. Cuantas veces queréis pagar el iva??

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